О кризисе и жизни вообще: Стенограмма заседания ЦСКП в Торгово-Промышленной палате (23.12.2008). Некоммерческое партнёрство "Центр социально-консервативной политики" (ЦСКП) является своего рода частным клубом по обсуждению общественных проблем. Это негосударственная и непартийная организация, но каждый член клуба так или иначе связан с партией "Единая Россия" и её фракцией в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации. В работе "круглых столов" ЦСКП, посвящённых определённым направлениям модернизации России, принимают участие руководители профильных комитетов Думы, заинтересованных органов исполнительной власти, разработчики законопроектов, эксперты.
Председательствует Ю.Е.Шувалов.
Шувалов Ю.Е. Уважаемые коллеги, я приветствую вас на конференции, которая организована совместно партией «Единая Россия» и Торгово-промышленной палатой. Мы возлагаем большие надежды на такие масштабные мероприятия с привлечением широкого экспертного сообщества. Не только «Единой России», мы расширяем наш круг общения, и я считаю, что это чрезвычайно важно в условиях развивающегося мирового кризиса и необходимости оптимизации тех решений, которые формируются во власти.
Сейчас я хочу два слова сказать о том, что в «Единой России» принимаются необходимые меры к тому, чтобы перестроить партию в режим антикризисной работы. Созданы рабочие группы по задачам, связанным с принятием антикризисных мер по разным направлениям. Клубы партии переформатировали свою работу, изменили планы и вместе с антикризисными группами работают по выработке рекомендаций в план антикризисных мер. Очень серьезно ведется совместная работа с исполнительной властью, с Правительством. Практически мы являемся единомышленниками, однако партия дает возможность, общаясь с представителями гражданского общества широкого спектра, рассматривать различные альтернативные решения тех или иных вопросов. Поэтому мы говорим о том, что для нас очень важно сейчас вот это вот обсуждение. И обсуждение не того, что нужно сделать сейчас или сделано было вчера, а то, что нужно будет сделать завтра и послезавтра. Потому что мы уже представляем структуру кризиса, примерные этапы его развития. И сегодня, конечно, нам надо задуматься обо всех вопросах. Я приглашаю всех к этому разговору, не столько о тактических действиях сегодняшних, мы в целом оцениваем действия Правительства позитивно, и дается оценка в целом в партии «Единая Россия» о том, что первый этап кризиса нам удалось преодолеть.
Однако сейчас я предлагаю поговорить о причинах этого кризиса, о тех глобальных переменах, которые претерпевает мировая экономическая система, и том месте, которое должна занять Россия в результате выхода из кризиса и предупреждения подобных ситуаций в дальнейшем.
Поэтому я пригласил экспертов, в частности Сафонова Олега Петровича, Гриняева Сергея Николаевича. Это коллеги, наши единомышленники, которые предложили некий доклад. Он не такой большой, но чрезвычайно интересный. Мы обсуждали его с Борисом Вячеславовичем в частности. И основная идея, мы даже планировали, может быть, в большей степени это акцентировать на пленарной части сегодняшнего мероприятия, но решили, что тезисы, которые содержатся в этом докладе, являются пока еще неоднозначными с точки зрения экспертного сообщества, поэтому я, привлекая в основном членов Государственно-патриотического клуба, предлагаю обсудить его на «круглом столе» сегодня.
Также я знаю, что есть и другие коллеги, в частности депутаты, которым есть, что сказать, особенно Михаилу Викторовичу Бабичу. Я давно прошу его начать говорить о том анализе, который сделан им, и который является достоянием Государственно-патриотического клуба, по поводу состояния наших Вооруженных Сил и тех тенденций, которые проистекают в связи с теми реформами, которые там идут. Для нас, конечно, важно состояние Вооруженных Сил, их боеспособность, их готовность отвечать на вызовы нашего времени.
Поэтому, как минимум, я бы хотел анонсировать два таких выступления, обсудить их. Хотя, конечно, мы можем иметь по традиции широкую дискуссию по разным вопросам.
Но о первом докладе я бы хотел сказать несколько больше, потому что, собственно говоря, кризис начался с кризиса фондового рынка, и для многих казалось, что это проблема только тех людей, которые имеют акции, что это кризис, который не уйдет в реальный сектор экономики. Все оказалось сложнее. И Россия, наше первое представление четыре месяца назад, помните, первые события, которые начались еще в августе месяце, казалось, что это проблемы избранных людей, которые втянулись в эту систему фондового рынка, купили акции или выпустили акции, если это хозяева крупных предприятий.
Но, к сожалению, кризис распространяется дальше. И, как мы понимаем, в августе месяце пошла реальная тенденция к формированию многополярности мира. Позиция России по осетинской ситуации подтолкнула мир к развитию в этом направлении. И эта однополярность определяется не только международной позицией, политической позицией, но и экономической и финансовой политикой стран. Поэтому здесь в докладе, который я предлагаю заслушать, мы рассмотрим вопрос о возможности формирования в России независимого финансового центра, регионального финансового центра. Мы знаем, что об этом говорило руководство страны. Но хотелось бы вникнуть глубже, насколько мы реально сможем обеспечить развитие России как суверенного государства, центра одного из полюсов мирового развития, насколько к этому есть предпосылки, имея в виду финансовую ситуацию, перспективную финансовую устойчивость России.
Поэтому я хочу предоставить сейчас слово Сафонову Олегу Петровичу для выступления на эту тему. Пожалуйста.
Сафонов О.П. Юрий Евгеньевич, спасибо за то, что предоставлена такая замечательная возможность выступить на «круглом столе».
Тема сегодняшнего нашего доклада «О кризисе на российском фондовом рынке и возможных путях его преодоления». Причем в нашем докладе мы бы хотели показать и констатировать не только ту ситуацию, которая в настоящее время сложилась, но мы бы хотели более широко взглянуть на ситуацию, показать те тенденции, которые мы наблюдаем уже в течение многих лет. И, вообще-то говоря, мы не считаем, что ситуация является трагичной. Кризис как всегда имеет несколько сторон, и этот процесс многогранный. Наряду с теми сложностями, с теми трудностями, с которыми сталкиваются и фондовый рынок, и промышленное производство, и социальная сфера, мы, конечно же, видим, что кризис является тем явлением, которое обнажает, делает совершенно очевидными те проблемы, которые существовали в течение многих лет, те проблемы, которые по ряду причин не решались, не рассматривались, не анализировались. И кризис говорит о том, что по итогам и для того, чтобы выйти из кризиса, нужно эти проблемы: первое, осознать, второе, найти четкие понятные пути решения, адекватные решения, и выйти из кризиса, усилившись и преобразовав, может быть, и структуру экономики, и структуру фондового рынка. И, вообще-то говоря, может быть, социальную и общественную жизнь.
Поэтому в начале нашего доклада мы говорим о тех причинах и движущих силах кризиса, которые сложились. Конечно же, это кризис мировой финансовой системы, который реализовался в настоящее время, а задатки для его возникновения были заложены давным-давно. По нашему мнению, этот процесс начался еще в 70-х годах с такого постепенно отхода от принципов, заложенных еще в Бретенвудской системе. И сложились условия, при которых доллар Соединенных Штатов стал мировой резервной валютой, которая всеми странами использовалась для накопления. И эта система постепенно развивалась с 70-х годов. Причем параллельно с этой системой возникли рынки производных, причем эти рынки производных, рынки деривативов - это тоже недавнее изобретение. Как следствие возникли серьезнейшие и глобальные хедж-фонды, то есть это фонды, обладающие очень серьезными финансовыми ресурсами, которые работают также в мировом масштабе на биржах, имеющие перед собой цель исключительно финансовые операции, финансового плана, финансового характера. Причем они работают на всех рынках, как на рынках развитых стран, так и на рынках развивающихся стран.
Мировая система развивалась с тех времен гипертрофировано. Соединенные Штаты, опять же исходя из монопольного положения своей валюты, как резервной валюты, накопили огромные, просто гигантские долги, которые в настоящее время оцениваются уже в десятки триллионов долларов США, и как мы видим из последних данных, этот процесс только усиливается и ускоряется.
Мы считаем, что это были некие начальные, но очень важные элементы формирования мировой финансовой системы.
Конечно же, процесс развивался, и рынки производных стали очень важными с точки зрения формирования ценообразования на основные стратегические товары, в том числе российского экспорта. Потому что, как мы знаем, формирование цены на нефть осуществляется путем заключения сделок с производными. Кроме этого возобладало мнение о необходимости ослабления регулирования за финансовыми рынками. То есть это один из постулатов неоконсервативной политики, который как раз и заключался в том, что рынок производных сглаживает кризисы, которыми характеризуется капиталистическая система производства. Он представляет собой некий механизм, который позволяет, во-первых, растянуть периоды безкризисные, а, во-вторых, достаточно эффективным, мягким перетоком ликвидности, и в связи с тем, что этот рынок производных, рынок деривативов характеризуется гигантских объемов используемых средств и сделок, определенным образом если не уничтожить полностью кризис, то хотя бы минимизировать его последствия. И, как минимум, в течение 15 лет это мнение активно продвигалось, и с точки зрения регуляции было закреплено, в том числе в практике регулирующих органов Соединенных Штатов. Считалось, что деятельность регулирующих органов должна быть ослаблена, так как в этом нет необходимости, так как рынок регулирует себя сам, и такого рода высокотехнологичный, высокоинтеллектуальный инструмент как рынок производных, тем самым создан некий инструментарий, который во многом убирает необходимость жесткого финансового регулирования.
Важным моментом являлось также перераспределение экономической мощи с Запада на Восток. Это также отмечалось идеологами американскими. В частности Хартингтон(?) в своем известном произведении об этом писал, о том, что доля Запада с точки зрения производства продуктов перераспределяется в пользу так называемых новых экономик (я имею в виду различных восточных стран). И это тоже очень важный момент.
И что важно для российского фондового рынка. Существует четко выраженная и ясная тенденция, причем она такая осознанная и последовательно реализуемая, - формирование региональных финансовых центров, что очень важно для нас, уже на территории постсоветской, на территории стран СНГ.
На этом моменте я бы хотел остановиться поподробнее, потому что это имеет особое значение для нас.
Дело в том, что была сформирована очень четкая, ясная стратегия в Казахстане относительно формирования регионального финансового центра в городе Алма-Ата, и в течение достаточно продолжительного времени она последовательно реализуется. Причем уже создана такая площадка в Алма-Ате, и как раз трактуется этот финансовый центр как региональный с влиянием на начальном этапе, на первом этапе на страны среднеазиатские, в частности, на Киргизию, Таджикистан, Узбекистан, естественно, Казахстан. На втором этапе, как они предполагают, ставится задача перераспределения ликвидности, которая в настоящее время существует в России и перетягивание ее в Алма-Ату.
Сформулирована уже задача формирования регионального финансового центра на Украине, в Латвии. И подобного рода процессы идут также в Восточной Европе. В частности на подобную же роль претендует Польша со своей столицей Варшавой. Причем они предпринимают достаточно активные действия.
Очень важная тенденция, о которой мне бы тоже хотелось сказать поподробнее, это процесс консолидации биржевых площадок. Дело в том, что эта тенденция стала четко и ясно выраженной в течение последних трех лет, и хотелось бы сказать о том, что уже совершена консолидация биржи «НАЙС» и одной из крупнейших биржевых площадок Европы «Евронекст». И существует компания «НАЙС-Евронекст». Буквально недавно появились сообщения о том, что планируется объединение «НАЙС», «Евронекст» и «Дойчеберзе» (это немецкая биржа, которая базируется во Франкфурте). И после слияния этих площадок это будет крупнейшая фондовая биржа. Фондовая биржа, значит, торговля акциями в мире. Причем участники этого проекта, нисколько не смущаясь, говорят о том, что после слияния, после консолидации этих игроков, никто в мире не сможет с ними конкурировать, потому что настолько будет мощный механизм с гигантским объемом ликвидности.
Параллельно (вот вверху у нас) существует указание о том, что тоже два года назад произошло объединение «Наздака» и одного из крупнейших мировых игроков шведской биржи «OMX». Шведская биржа «OMX» характеризуется тем, что она включает в себя 15 региональных площадок. 15! А «Наздак» - это американская биржа, вы знаете.
Причем «OMX» является очень активным игроком также на постсоветском пространстве, «OMX» недавно приобрела Армянскую фондовую биржу. Ведется в настоящее время работа со стороны «OMX» о вхождении как раз регионального финансового центра в городе Алма-Ата во взаимодействии с Казахстанским региональным финансовым центром. Они активно продвигаются с точки зрения создания биржи на Украине. Кроме этого, тоже это было почти два года назад, они объявили о своих планах по созданию дочерней площадки российской с базированием в городе Санкт-Петербург.
То есть вот такие тенденции мы видим, и тенденции, надо сказать, очень серьезные, которые объективно происходят вне нашей воли и желания, и которые мы должны четко осознавать. То есть концентрация биржевого капитала происходит очень активными темпами. Более того, создаются гигантские конгломераты, с которыми действительно будет очень сложно конкурировать.
Если мы говорим о рынке производных, то мы на нашей карте не указали, но также в прошлом году произошло слияние двух крупнейших биржевых площадок мира, которые находятся в Соединенных Штатах. И образована крупнейшая в мире площадка, которая как раз концентрируется и занимается только производными финансовыми инструментами. Она находится в Чикаго. Это «Сибод и СМ»(?), «Чикаго борд оф трейд» и «Чикаго меркентайл иксчейндж» - сейчас объединена и создана единая биржа. То есть это действительно очень серьезные процессы, которые происходят, и свидетелями которых мы являемся. Причем эти процессы по времени не такие давние, более того, мы их наблюдаем в текущее время. Причем торги на этих биржах, как мы, естественно, понимаем, осуществляются в долларах США. И, на наш взгляд, все эти процессы затеяны с той целью, чтобы поддержать доллар США как единственную мировую валюту. Она, конечно, уже не единственная, потому что после того, как создана европейская единая валюта, появилась некая конкуренция. Но с тем, чтобы поддержать этот статус, с тем, чтобы его законсервировать, эти процессы, на наш взгляд, и происходят.
Теперь бы мы хотели сказать о том, чем же характеризовалась ситуация в России на фондовом рынке накануне кризиса. Хотелось бы отметить, что, к сожалению, приходится констатировать о нерешенности ряда законодательных вопросов относительно регулирования фондового рынка. Но этот вопрос мы затронем чуть позже.
На наш взгляд, произошло некое затягивание решения вопросов совершенствования инфраструктуры российского фондового рынка. К сожалению, мы вынуждены констатировать, что та структура российского фондового рынка, которую мы видим и имеем сейчас, это результат достаточно активных и правильных действий как брокерского сообщества, так и Центрального банка Российской Федерации в начале 90-х годов. Дело в том, что в России существует два крупнейших биржевых оператора, это Московская межбанковская валютная биржа, которая в основном принадлежит Центральному банку Российской Федерации, и другим крупнейшим банковским институтам, в том числе государственным, и «Российская торговая система» («РТС»). «Российская торговая система» является фондовой биржей, которая создана участниками рынка, ими же управляется и является абсолютно независимой. То есть в настоящее время это два вертикально выстроенных холдинга, которые включают в себя и расчетные организации, которые осуществляют расчеты, естественно, в рублях, клиринговые организации, которые проводят клиринг, и депозитарные структуры. То есть во многом они похожи. Но при этом надо сказать, что это организации совершенно иные, потому что у них существуют разные рынки, сконцентрированы, созданы разные рынки с точки зрения инструментов, которые там торгуются, с точки зрения задач, которые там решаются, и с точки зрения рисков, которые там возникают как для участников торгов, так и для акционеров (с точки зрения инструментов, которые там обращаются. Поэтому там риски абсолютно разные). Но между тем вот эти процессы консолидации, концентрации, о которых мы говорили только что, российских участников не затронули. Более того, процессы консолидации, концентрации проходят еще и с точки зрения повышения капитализации этих объединенных структур. И наряду с усилением этих гигантских мировых игроков, к сожалению, процесс, который мы видим внутри России, носит эволюционный характер. Конечно же, повышение капитализации осуществляется, потому что, если мы говорим, например, о группе «РТС», то «РТС» последовательно капитализировала те доходы, которые группа получала. Но если мы сравним с теми ресурсами, которыми оперируют мировые участники, это суммы не существенные.
Конечно же, мы были свидетелями проведения достаточно рискованной политики со стороны ряда банков и компаний. Один из рынков, который сформирован, в частности на Московской межбанковской валютной бирже, это был рынок РЕПО. То есть рынок РЕПО по сути фондовым рынком не является, можно ее назвать, это такая квазибанковская операция, которая является важной и необходимой, можно сказать, организованный рынок межбанковского кредитования под залог ценных бумаг. Вот что такое было рынок РЕПО. Но! В условиях нормально функционирующего, постоянно росшего рынка фондового это была абсолютно безрисковая вещь, я имею в виду рынок РЕПО, а в ситуациях кризисных (мы были этому свидетелями буквально несколько месяцев назад) рынок РЕПО повел себя несколько иным образом и привел к тому, что, к сожалению, сложилась ситуация, при которой без оперативного, четкого и эффективного вмешательства Правительства, решений, которые были приняты, мы могли бы столкнуться с коллапсом на рынке расчетов, то есть банки не смогли бы выполнять свои обязательства перед клиентами, и как следствие расчетная система России могла бы пострадать очень серьезно. Действительно, были предприняты очень четкие, ясны и правильные действия.
И еще очень важный вопрос, на котором хотелось бы акцентировать ваше внимание. Дело в том, что до недавнего времени и в настоящее время регуляторами иностранных государств наш российский фондовый рынок не рассматривается как регулируемый. Это очень важно по ряду причины. И регуляторы западные отказываются подписывать соглашения с нашим регулятором о взаимодействии и сотрудничестве. Это, конечно, имеет серьезное значение для развития и функционирования российского фондового рынка. Это действительно очень важный момент, и я хотел бы акцентировать на нем внимание.
Если мы говорим о кризисных явлениях, они, конечно же, выражаются на фондовом рынке через паление индекса. Основным индикатором в России и страновым индикатором является индекс «РТС». Вот он с максимального значения почти 2500 пунктов упал до 549 пунктов. Но в настоящее время динамика несколько положительная, он отрос. Но мы видим падение очень существенное. То есть в пять раз практически индекс упал. Это, конечно же, очень серьезно, потому что мы вынуждены констатировать это. Индекс - некий синтетический показатель, но это означает, что капитализация практически всех компаний в среднем упала в пять раз, то есть наши российские активы в среднем в пять раз стали стоить дешевле. Как следствие мы имеем очень серьезные проблемы с точки зрения погашения кредитов, с точки зрения необходимости довнесения дополнительных либо денежных средств, либо ценных бумаг, которые опять же обеспечивались. То есть это очень серьезная вещь, но это некий синтетический показатель.
Это информация о том, каким образом произошла корректировка. Так как кризис все-таки мировой, но все-таки индексы упали, если мы говорим о мире, то далеко не в таком масштабе как у нас, к сожалению. Вы видите, на карте отмечено, в основном падение менее существенное.
Чем характеризовался кризис, мы все знаем, но все-таки, может быть, в двух словах скажем. Это потеря взаимного доверия участников. Очень важный момент, о котором хотелось бы сказать - отток ликвидности на Запад происходит. И этот момент является принципиально важным. Дело в том, что существовала несколько лет назад тенденция обратная, происходил переток ликвидности с западных площадок в Россию. И до кризиса 70%, даже больше, порядка 80% российских акций, которые обращаются на мировых биржах и торгуют на мировых биржах, торговались в России. В настоящее время мы вынуждены констатировать, 70% российских активов, российских бумаг торгуются в основном в Лондоне, а также в Нью-Йорке, а не на российских биржах. Как следствие, мы видим затруднения в оперативном доступе к элитным ресурсам, к денежным ресурсам, что очень печально.
Обрисовав ситуацию, которая сложилась, показав те некие тенденции, которые существуют и существовали, мы сейчас хотели бы сказать о тех направлениях, которые нам представляются очень важными, перспективными, и мы хотели бы говорить о том, что это не тактические оперативные действия по исправлению ситуации, а это все-таки, на наш взгляд, некий стратегический подход, некие постановки задач, к которым придется идти достаточно долго, последовательно, системно. А именно: мы хотели бы говорить о том, что все-таки нам представляется очень важным, и мы всячески поддерживаем этот тезис, о создании регионального финансового центра в России. Более того, как нам представляется, этот финансовый центр уже существует. К сожалению, тенденции, о которых мы говорили, приводят к тому, что размывается его роль, размывается ликвидность, которая у нас создана. Поэтому мы считаем, что было бы более правильно говорить о сохранении, может быть, усилении роли России как финансового центра. Но не просто финансового центра страны, а, может быть, усиления его роли и о становлении как на первом этапе регионального финансового центра, с точки зрения регионального финансового центра для стран СНГ. И, конечно же, это будет происходить объективно в конкурентной борьбе с теми финансовыми центрами, которые уже созданы либо которые создаются. Это тоже очень важно.
На наш взгляд, очень важна задача развития инфраструктуры рынка и его законодательной базы.
На наш взгляд, необходимо создать товарный рынок и, конечно же, развитие срочного рынка, рынка деривативов, рынка производных, который бы находился у нас в стране под юрисдикцией российской.
Сейчас эти моменты хотелось бы определенным образом раскрыть.
Как раз мы и говорим о том, что с целью создания в России регионального финансового центра, необходимо создать условия, которые бы предполагали формирование финансового центра СНГ именно у нас. Это позволило бы в том числе, может быть, формировать капитализацию госкорпораций, привлекая различные ресурсы, выпускать ценные бумаги под гарантии государства, которые бы выполняли ту функцию, которую до недавнего времени выполняли операции РЕПО на межбанковском рынке, но которых по объективным причинам в настоящее время не существует. На наш взгляд это могло бы решить задачу в том числе эффективного функционирования межбанковского рынка.
На наш взгляд, важным моментом являлось бы размещение госрезервов наших российских на российских биржах, и, наверное, было бы правильным в российские активы, а для этого мы тут как раз и говорим, что было бы правильным возможное формирование капитализации госкорпораций.
Очень важным моментом является развитие товарного рынка в России. Дело в том, что парадоксально, но в настоящее время ценообразование на основные стратегические экспортные товары России (я имею в виду на нефть, металлы) осуществляется не в российской юрисдикции. То есть цена на нефть формируется в Нью-Йорке, цена на металлы формируется в Лондоне на бирже металлов. И получается так, что за экспортные товары наши, мы их экспортируем по тем ценам, которые формируются, создаются (причем не очень понятно как, с непонятными непрозрачными дисконтами) в иных юрисдикциях. Это очень серьезный момент. Причем, на наш взгляд, очень важным является то, что мы видим на протяжении последний трех месяцев - лавинообразные изменения цена на нефть со 140 с небольшим долларов до 47. То есть цена на основные наши экспортные товары меняется в разы в течение месяцев. То есть это говорит о том, что мы не можем, вообще говоря, разумно строить свою политику, потому что бюджетирование в классике осуществляется в течение нескольких лет, и для этого необходимо определение каких-то таких важнейших базисных вещей, каковой в том числе является цена на нефть. И получается, что, построив трехлетний бюджет, вынуждены его менять, потому что цена меняется в разы. При расчете бюджета цена была 95 долларов на нефть, потом министр финансов говорил о 70 долларах, потом о 50, сейчас говорят, что в среднесрочной перспективе цена на нефть будет 40. То есть мы не участвуем в определении цены на наши товары. Это невероятно.
При всем том политическая задача о создании условий для формирования цены в России была поставлена еще в 2005 году, когда Президент Владимир Владимирович Путин в Послании Федеральному Собранию именно эту задачу и ставил. О том, что должны быть созданы биржевые механизмы в России, которые бы торговали за рубли с тем, чтобы цены определялись у нас. Причем, если мы говорим о мировых тенденциях, то хотелось бы сказать, что уже в странах Персидского залива создана биржа, которая кстати цены определяет самостоятельно, и на основе срочных торгов экспортирует нефть по ценам, которые формируются в странах Персидского залива.
Если мы говорим об Иране, то он заявил о необходимости создания собственной нефтяной биржи несколько лет назад на острове Киш. Там у них существует свободная экономическая зона, и они последовательно продвигаются по этому направлению.
То же самое мы видим на примере Венесуэлы и других участников нефтяного рынка.
То есть в данном случае, на наш взгляд, такая постановка политическим руководством данного вопроса является абсолютно правильной. Более того, если говорить о возможных механизмах реализации, то таковые механизмы реализации у нас в стране существуют. То есть существует и инфраструктура, существуют кадры, существует понимание, технологические решения. Вообще-то говоря, это абсолютно решаемая задача.
То же самое относится не только к нефти, на наш взгляд, то, что цена на металлы формируется в Лондоне, тоже удивительно, потому что важнейшими и крупнейшими производителями в мире металлов является в том числе наша страна. То есть, на мой взгляд, кризис побуждает нас взглянуть на эту проблему, на эту ситуацию с иной точки зрения, более того, предпринять необходимые действия. Тем более что они являются не финансовыми, а в большей степени организационными, может быть, технологическими.
Очень важным вопросом, на наш взгляд, является, через решение задачи о торговле и определении цены на наши ресурсы. Это могут быть цены как для экспорта, так и для внутреннего потребления. Если цена на наши ресурсы будет формироваться внутри страны, то мы можем разорвать эту порочную связь между ценой на нефть внешней мировой и ценой внутренней. Ведь очень много раздается упреков, почему же у нас растет цена на бензин внутри страны для наших внутренних потребителей? Объяснение такое: цена растет на внешних рынках. Вроде как бы логично, нефтяным компаниям выгоднее экспортировать свой продукт, получая определенный доход, уплачивая при этом, конечно же, необходимые налоги государству, нежели продавать внутри страны. Логика абсолютно понятная, и с ней можно согласиться.
Когда происходит ситуация иная, и падение цен осуществляется в разы, у нас механизма иного ценообразования, к сожалению, нет. И если у нас цена на бензин, на дизельное топливо, на авиационное топливо... Кстати, это действительно так, у нас цена на авиационное топливо самая высокая в мире, при всем том, что у нас такие гигантские пространства, и на многие территории просто невозможно ни на чем добраться, кроме как авиационным транспортом.
Мне кажется, это исключительно важно, потому что это позволит вот эту порочную связь разорвать. А для этого, на наш взгляд, необходимо создать условия, которые не только бы стимулировали или подталкивали для решения этих задач через административные факторы, но и через налоговые в первую очередь, потому что определение цены - это в первую очередь базис цены, и от этого должно быть выстраивание базиса налогообложения.
И достаточно коротко остановлюсь на наших предложениях по совершенствованию инфраструктуры рынка. Мы считаем необходимым усиливать регулирование и фондовых рынков внутри страны. Если мы говорим об инфраструктуре, мы считаем исключительно важным создание центрального депозитария. К сожалению, мы вынуждены констатировать, в России центрального депозитария нет. На наш взгляд, очень важным является создание надежной высококапитализированной клиринговой и расчетной инфраструктур и единой денежной позиции. Я уже говорил, что у нас существует две биржи, и участники рынка часть вынуждены держать деньги в одной расчетной организации, в другой, чтобы проводить операции. Это называется разрывание ликвидности. Если мы говорим о бумагах, то в НДЦ, например, одни бумаги находятся ценные, в ДКК - другие. Это тоже очень неудобно. И было бы правильным, наверное, создать единую денежную позицию, объединив расчетные инфраструктуры, и единую бумажную позицию, объединив НДЦ и ДКК - это депозитарные системы двух вертикально интегрированных групп. За счет этого мы можем серьезно усилить наш рынок с точки зрения конкурентоспособности. Потому что, конечно, мы должны понимать, возможности торговать на рынке - это в первую очередь вопрос стоимости проведения операций на рынке.
Я думаю, что решение по созданию единых денежных позиций как по бумагам, так и по деньгам, невозможно без создания единого биржевого холдинга. Но это вопрос очень непростой, требует отдельного рассмотрения и требует отдельного взвешенного решения.
Естественно, как некие факторы, которые постоянно должны осуществляться, это и совершенствование системы финансовых инструментов (мы об этом говорили), налогового законодательства, совершенствования механизмов оценки и управления рисками.
Пожалуй, на этом завершу. Спасибо.
Бабич М.В. Уважаемые коллеги, геополитическое, внешнеполитическое и экономическое положение России сегодня таково, что она обречена иметь сильные Вооруженные Силы. Я именно в такой терминологии буду говорить, потому что, если проанализировать все стратегические цели, которые ставит сегодня военно-политическое руководство России перед экономическим блоком и внешнеполитическим блоком, то есть перед нашими экономистами и дипломатами, то все эти цели носят стратегический характер и потенциально позиционируют Россию как мировую державу. У мировой державы есть свои инструменты и аргументы, без которых достижение этих стратегических целей невозможно.
Две задачи, которые должны гарантированно решать современные российские Вооруженные Силы - это гарантированная защита интересов Российской Федерации на своей территории от любого потенциального агрессора и адекватный ответ, который нанесет так называемый неприемлемый ущерб любому потенциальному противнику на его территории в защиту наших экономических, внешнеполитических интересов, как России, так и наших потенциальных союзников. Вот две концептуальные задачи, которые должны выполнять современные Вооруженные Силы. Поэтому не случайно, даже, несмотря на то, что мы живем сегодня в реалиях мирового экономического кризиса, на повестку дня выходят две ключевые темы, о которых сейчас активно говорят эксперты, активно говорит руководство страны, активно говорит наше партийное руководство - это военная реформа и состояние военно-промышленного комплекса. Кроме того, состояние военно-промышленного комплекса заявлено одним из трех приоритетов в мерах государственной поддержки, которые сегодня оказываются в рамках ликвидации последствий мирового экономического кризиса. Вы знаете, оборонка, сельское хозяйство и малый и средний бизнес. Вот три направления ключевых, куда направлены основные финансовые ресурсы государства на текущем этапе.
Поэтому я очень коротко, не загружая цифрами и специальной терминологией, остановлюсь на том, что сегодня собой представляет военная реформа, и какие мы видим здесь проблемы и, скажем так, озабоченность выражаем, и немножко поговорим о состоянии оборонно-промышленного комплекса и тех мерах, которые можно было бы предпринять для того, чтобы не потерять эту важнейшую составляющую нашей промышленности, нашей науки, и, самое главное, нашей обороноспособности.
Итак, военная реформа анонсирована. Она состоит из нескольких ключевых направлений. Это принципиальное изменение структуры управления Вооруженными Силами, это принципиальные изменения подхода к численности и составу Вооруженных Сил и это принципиальные изменения состава вооружения и военной техники, которая будет стоять на вооружении нашей российской армии.
Еще раз говорю, что набор вопросов, которые сегодня сопровождают военную реформу, достаточно велик. Я не хотел, чтобы мы сегодня все наше время посвятили именно разбору каких-то специальных вещей, но принципиально ситуация выглядит следующим образом. К сожалению, приступили к реформированию Вооруженных Сил, не приняв, не разработав, не просчитав те концептуальные и доктринальные документы, без которых любое движение в рамках военной реформы невозможно. То есть сегодня мы имеем российскую армию, то есть это некий такой рудимент от бывшей Советской Армии, который последние 20 лет всячески реформировали путем сокращения, путем присоединения, путем оптимизации, но не путем построения ее по существующей военно-политической задаче государства. К сожалению, очередной этап военной реформы ознаменовался именно таким подходом, то есть пытаемся из того, что имеем, создать некое подобие неких вооруженных сил. Причем ссылаемся на зарубежный опыт, и, как правило, к сожалению, что является, на мой взгляд, принципиальной ошибкой, все время пытаемся сопоставить наш опыт реформирования вооруженных сил с тем, что делали американцы. То есть сопоставление идет России и США.
Есть принципиальное, на мой взгляд, недопонимание, почему этого делать нельзя. Вооруженные Силы Соединенных Штатов Америки имеют ярко выраженный наступательный экспедиционный характер, а я скажу, что сегодня развернуто порядка 42 военных точках мира у американцев. Причем это не военные базы аля наши в Узбекистане из одного аэродрома, а это полноценные военные базы с существующим экспедиционным контингентом, которые в ежедневном режиме решают боевые задачи. Америка одновременно участвует сейчас в десяти региональных и локальных конфликтах, два из них у всех на слуху, это Ирак и Афганистан, то есть крупномасштабные военные операции, которые они проводят на протяжении нескольких лет. И предназначение Вооруженных Сил США и вообще их идеология - это разрешение любых проблемных вопросов Соединенных Штатов, в том числе силовыми способами. Они себе это позволяют, они для себя это прописали, и они под это выстроили свои Вооруженные Силы.
Вооруженные Силы Российской Федерации сугубо оборонительные, задачи их концептуальные - это, прежде всего, отражение агрессии потенциального противника и нанесение непоправимого ущерба нападающему в случае развязывания тех или иных вариантов войны. И поэтому сопоставление впрямую, как реформировались американцы, чего они добились, и снятие кальки с них для наших Вооруженных Сил - это принципиальная ошибка не только на мой взгляд, а для огромного количества экспертов, которые этой темой занимаются.
Так вот на сегодня, к сожалению, мы вступили в диалог с так называемыми реформаторами в таком режиме, что мы оппонируем по основным направлениям реформы, допустим, по сокращению офицерского состава, ликвидации института прапорщиков, перехода на бригадный принцип комплектования Вооруженных Сил, переоснащению на иностранные образцы вооружения и военной техники и т.д. В рамках этой дискуссии, которая началась, к сожалению, после принятия принципиальных решений, они начинают нас слышать. Это, Юрий Евгеньевич, самое удивительное. Они говорят, да, действительно, может быть, сейчас уже не надо столько сокращать офицеров, надо подумать, а сколько надо сокращать и где. Да, может быть, действительно, может быть, нам надо оставить какие-то дивизии, а не все переводить на бригады. Да, действительно, может быть, мы поспешили с прапорщиками и их надо оставить. И так далее. Но самое страшное, что это происходит на коленке. То есть вы понимаете? Мы разговариваем, процессы запущены, судьбы людей подвешены, и процессы необратимы, документы приняты, а военно-политическое руководство дало согласие на эти реформы, а мы сейчас в процессе начинаем откатываться назад. Причем это делаем по наитию, на ощупь. Это невозможною Те процессы, которые происходят в Вооруженных Силах, имеют длительный инерционный характер, но после этого уже необратимый, то есть восстановить то, что будет разрушено, будет не то, что нелегко, а зачастую уже невозможно.
И если перейти к конкретным предложениям, что сейчас нарабатывает наш профильный Комитет Государственной Думы по обороне и экспертное сообщество, которое этим занимается. А я скажу, что уровень и градус внимания руководства страны к этому вопросу поднимается с каждым днем, то есть наступает осознание того, что многие вопросы решаются не так, не вовремя, не под те задачи и не теми людьми зачастую, к сожалению (об этом тоже надо говорить). Так вот сегодня необходимо, прежде всего, понимая, что реформа нужна (это аксиома), что наши Вооруженные Силы не соответствуют требованиям современных военных подходов к вооруженным силам, тем более, мировой державы. Тем не менее провести детальный анализ предложений, которые сегодня сформированы Министерством обороны, проанализировать финансово-экономическое обоснование этих реформ. Я вам скажу так, что, к сожалению, многие вещи, которые у нас озвучиваются, в том числе с точки зрения социального обеспечения военнослужащих, увольняемых, которым положены различные социальные выплаты, положено обеспечение жильем, положен целый ряд других социальных преференций, под это просто нет средств в бюджете. Мы бюджет уже приняли до 2011 года, и все про него знаем, а нам пытаются рассказать, что там где-то деньги есть. Но мы-то законодатели понимаем, вот он бюджет перед нами и других денег там нет. А в рамках тех событий и процессов, которые развиваются в мировой экономике, понимаем, что и этих денег может не быть, даже тех, которые заложены сегодня в бюджете. Поэтому на современном этапе, безусловно, нужно остановиться, нужно провести детальный анализ тех предложений, которые сегодня есть. Эти предложения должны быть облечены в военную доктрину и в вытекающий из нее план применения Вооруженных Сил и строительства Вооруженных Сил (это основные базовые документы, а после них уже появляются мобилизационные планы и прочие документы). Еще раз изучить финансово-экономическое обоснование, определиться со средствами на обеспечение этих мероприятий, которые сегодня заложены, или их нет, и тогда уже сделать для себя выводы, каким путем мы пойдем. И только после этого проводить те принципиальные стратегические решения, которые касаются прежде всего личного состава (это офицерский состав прежде всего, который не восстанавливаем), это касается системы вооружений и военной техники. Потому что если мы сегодня заложимся под те или иные системы вооружения, то мы уже будем заложниками ситуации, будет следовать этому много-много лет вперед, потому что остановить этот процесс или его как-то переформатировать невозможно, это инерционная составляющая развития Вооруженных Сил. И после принятия, детального обсуждения этих документов, утверждение их в установленном законодательном порядке, можно приступить к таким радикальным реформам, если в них останется какой-то смысл и целесообразность. В противном случае, еще раз говорю, все эти мероприятия, это сегодня уже очевидно, приведут и к снижению боеспособности Вооруженных Сил, а самое главное к тому, что Вооруженные Силы не смогут выполнять свою основную функцию по сдерживанию потенциального агрессора и по продвижению интересов Российской Федерации военными способами, если ситуация того потребует.
Это что касается состояния по военной реформе.
Одним из основных элементов военной реформы, я именно так расставлю акценты и очередность, является реформирование оборонно-промышленного комплекса. Почему? Период, когда любая война, в которой участвовала Российская Федерация или Советский Союз, зачастую успех этой войны решался мужеством и героизмом солдат, количеством этих солдат и офицеров, мужеством и героизмом, выучкой, одиночной подготовкой, этот период уже в прошлом. Таких войн уже не будет, в таких войнах соответственно мы победителями выйти не можем. С мужеством и героизмом у нас по-прежнему все в порядке. Последний югоосетинский конфликт показал, что все нормально. На тактическом и оперативно-тактическом уровне, то есть до полка включительно наши офицеры и солдаты соответствуют требованиям сегодняшнего времени с точки зрения своих личных профессиональных качеств. Дальше все значительно хуже. В современной войне победить без интеллекта, технологий и готовности промышленности обеспечить Вооруженные Силы современными образцами вооружений и военной техники, победить в этой войне невозможно. Поэтому все затраты, которые будут положены на алтарь строительства этих Вооруженных Сил без развития оборонно-промышленного комплекса, собственно говоря, не имеют никакого смысла, лучше их тогда не производить, сэкономить эти деньги и направить их в какие-то другие сектора экономики.
Что сегодня представляет наш оборонно-промышленный комплекс? 1381 предприятие различной формы собственности, 60% из этого набора предприятий - государственный сектор, то есть там, где у нас федеральные ГУПы, федеральные госучреждения и более 50% акций закреплены в собственности государства, то есть контрольный пакет. 14% из этого количества предприятий являются стратегическими, и соответственно имеют специальное правовое регулирование своей деятельности. А дальше все значительно хуже. То есть порядка 70% из этого набора имеют просроченную годами кредиторскую задолженность, то есть имеют все признаки предбанкротного состояния. Порядка 15% этих предприятий находятся в состоянии различных уровней процедуры банкротства. К сожалению, недобросовестные предприниматели понимают текущую ситуацию и неготовность государства оперативно и адекватно реагировать на складывающиеся экономические реалии, поэтому рейдерство в отношении активов оборонно-промышленного комплекса сегодня фундаментально поставленный бизнес. Вот коллега из Санкт-Петербурга, мы с ним обменялись перед нашим заседанием в отношении одного из бюджетообразующих предприятий, системообразующих предприятий отрасли. Эта ситуация повсеместна, типа обращений, типа заявлений, причем не только к нам, а в правоохранительные органы. То есть уже по действующим уголовным делам, и эта махина нарастает.
Кроме того, 36% критических технологий так называемых, то есть технологий, которые являются стратегическими и используются в производстве стратегических образцов системы вооружений и военной техники нами утрачены. 36% на сегодня! То есть это безвозвратно утраченные технологии.
В современных системах вооружений и военной техники существует прямая пропорция, она выглядит следующим образом: чем более современные системы вооружений и военной техники мы производим сегодня, тем больше там импортной элементной базы. То есть еще старые образцы мы производим на своей кое-как. А чем выше уровень технологического совершенства образцов техники, которую мы сегодня пытаемся произвести для Вооруженных Сил, тем выше уровень импортозамещения. Сегодня он составляет в современных образцах 65%. 65%! Это уже то, что мы имеем по факту.
Что сегодня оборонка вообще для экономики России? Она и всегда была, и в Советской России так было, и у американцев, - это мощнейший стимул для развития гражданских секторов экономики, то есть это военная прикладная наука, это продукция двойного и гражданского назначения. Вообще, если посмотреть на оборонно-промышленный комплекс с точки зрения экономики, считается экономически здоровым предприятие, когда 20% всего составляет гособоронзаказ и 80% продукция двойного или гражданского назначения. Вот та модель, к которой нужно приходить. Поэтому оборонка - это не просто обеспечение обороноспособности государства, это мощнейший локомотив развития всей экономики России. Это тоже нужно для себя понимать.
Сегодня в обороне у нас трудится более 2 млн. человек, это только те предприятия, которые входят в этот реестр, о котором я сказал, в 1381, не считая кооперации и следующих уровней сопряжения. Эти 2 млн. человек работают в 70 субъектах Российской Федерации, то есть это по сути дела вся наша страна. Вот то, что сегодня оборонно-промышленный комплекс собой представляет.
Общий уровень наш технологического отставания сегодня составляет от 10 до 20 лет, это опять же то, что мы имеем как данность. Я приводил пример, когда мы на Клубе говорили, об эффективности работы нашего оборонно-промышленного комплекса. На одном примере. Мы взяли созданную совсем недавно Объединенную авиационную корпорацию, в ней работает сегодня порядка 100 тысяч человек. И взяли аналогичную корпорацию «Боинг», там 160 тысяч человек работает. Так вот объем выручки на одного работника в нашем ОАКе 40 тысяч долларов в год, а в «Боинге» - 415 тысяч долларов в год. В десять раз! То есть это состояние нашего машинного парка, состояние нашей науки, это состояние нашего оборудования, квалификации персонала и т.д. В десять раз! Поэтому о каких самолетах, о какой мировой державе на рынке авиастроения мы можем сегодня говорить при таких подходах и показателях? А мы в ОАК согнали лучшие активы. Я не говорю про те активы, которые оказались за рамками корпорации.
Коллеги, не буду дальше утомлять вас цифрами и фактами, это тема для отдельного длительного разговора, я скажу о мерах, которые необходимо было бы предпринять.
Два фундаментальных, я считаю, для оборонки закона, которые, к сожалению, никак не выйдут ни из стен Правительства, ни соответственно из стен Государственной Думы, которые должны были бы регламентировать все способы и возможности государства по поддержке оборонно-промышленного комплекса. Это закон о государственном оборонном заказе, который готовится уже пятый год, и до сих пор мы его не видим даже в проекте. А этот законе не больше не меньше предопределяет все: авансовые платежи, налоговые преференции, отношения с миноритариями и т.д. - все формы поддержки государства, которые могут быть заложены при обеспечении гособоронзаказа, кстати, в том числе и противодействия рейдерским вещам, - специальная процедура банкротства и т.д. И закон о государственной поддержке оборонно-промышленного комплекса. Это еще более фундаментальный закон, который должен прописать все возможные виды, способы и формы государственной поддержки, которые потом соответственно найдут применение в Налоговом кодексе, в Бюджетном кодексе и во всех остальных наших финансовых нормативных документах, которые регулируют всю финансово-экономическую деятельность. Без этих двух законов принимать решение по каждому отдельно взятому предприятию только потому, что кто-то, в какой кабинет успел добежать, это бессмысленно, мы тут потеряем отрасль как таковую.
Следующий момент в рамках антикризисного регулирования, которое сейчас на повестке дня стоит. Вы знаете, что достаточно большие деньги зарезервированы сегодня на различные формы поддержки предприятий оборонно-промышленного комплекса, но, к сожалению, к этой поддержке подходят именно с точки зрения оценки финансового состояния предприятия. Есть ликвидность - нет ликвидности, есть доходность - нет доходности. Так если соответствует финансовым параметрам, туда дадим, если нет - туда не дадим. На самом деле мы должны понимать, что есть предприятия системообразующие и бюджетообразующие, их остановить просто нельзя, потом невозможно будет запустить. Есть предприятии головные, которые выпускают финальную продукцию, то, ради чего существует оборонно-промышленный комплекс. Поэтому они прежде всего должны получить поддержку государственную, и они внутри себя должны распределить по кооперации, куда, в каком объеме и на каких условиях эти средства должны пойти. То есть с финансовой модели регулирования этой проблемы должны перейти именно на профильную, на отраслевую. Только тогда мы можем добиться системного успеха в этом плане и спасти отрасль. Мало того, не просто спасти отрасль, а решить те задачи, которые сегодня перед оборонкой стоят с точки зрения серийного производства современных образцов вооружений и военной техники.
Далее. Ставки кредитные вам сегодня хорошо известны, которые получают все наши предприятия, даже в рамках финансовой помощи, которую государство оказывает. Не более 5% должна быть уже субсидированная ставка. То есть субсидируется 50%, 70%, любые другие нормативы, которые будут приняты, не должны, условно говоря, волновать само предприятие. Не более 5% субсидированная ставка должна составлять, только тогда сегодня он может выжить, только тогда он сегодня сможет хоть какие-то деньги вложить в том числе в модернизацию производства. И срок выделения кредита должен составлять не менее трех лет. Только тогда можно планировать свою деятельность, только тогда можно обеспечивать гособоронзаказ.
Следующий момент - это градообразующие предприятия, здесь вообще должен быть особый подход. Их не так много на самом деле, тех, на которых работает 60-70% районного центра, какого-то населенного пункта, где создавалось специально предприятие, и под него уже свозились люди. Но здесь нужно точечно подойти к каждому предприятию, иначе люди уедут, и вернуть их туда будет уже невозможно.
У нас сегодня ситуация в оборонке характеризуется еще следующим явлением. У нас есть порядка 40 предприятий, где критические технологии, которые мы еще имеем, держатся на одном-двух специалистах. Можете себе представить? В возрасте 55-65 лет, и все. Не дай бог что-то случилось, и мы потеряли технологию, которую нарабатывали десятилетиями. В развитие этой темы я хочу сказать, что наши спецслужбы сейчас фиксируют активный всплеск деятельности разведслужб и разведок наших потенциальных оппонентов. То есть сейчас промышленный шпионаж, военный шпионаж, сейчас диверсионно-террористические мероприятия особенно возможны, и они особенно в этом плане активны. Мы фиксируем этот всплеск не случайно, потому что наши оппоненты понимают, что тот уровень, на котором мы еще сегодня держимся, очень шаткий. Или уход каких-то людей, их переманивание, перекупка. Или соответственно мероприятия по расчленению самих производств. Создание дополнительных экономических сложностей повлечет полный обвал отрасли как таковой. Поэтому мы сегодня активизацию видим на всех направлениях. Безусловно, пытаемся противодействовать. Но это для нас является еще одним фактором того, что действительно ситуация такова, как мы ее сегодня обрисовываем, не больше и не меньше, потому что наш потенциальный противник очень внимательно за этим следит и реагирует на наше состояние очень чутко, может быть, быстрее, чем мы сами это делаем.
Следующий момент. Необходимо попытаться оседлать ту ситуацию с мировым финансовым кризисом, которая сложилась не только у нас, а во всем мире. Почему? Потому что есть технологии и есть оборудование, и есть специалисты, которых мы у себя в ближайшее десятилетие получить не можем. Еще полгода назад мы могли это закупать, но совершенно по другим ценам. Так вот, если у государства есть деньги, а они сегодня пока еще есть, целесообразно создать специальный государственный лизинговый фонд, который займется активным приобретением этих образцов промышленности, технологий, а, может быть, там целых конструкторских бюро. Этим путем шли китайцы, этим путем шли немцы в свое время. Это путь не новый, не то, что мы новаторы в этом плане. Просто сегодня экономическая конъюнктура такова, что ситуацией можно воспользоваться и сократить эту дистанцию, которая у нас десятилетия растянулась в эти ближайшие два-три года, пока у нас такой шанс еще остается.
И самая большая проблема, может быть, с нее стоило начинать, хотя я ее умышленно отложил на конец нашего разговора, чтобы акценты зафиксировать, это проблема кадров.
Я про Вооруженные Силы уже сказал, что там происходит, могу только цифры еще раз озвучить, порядка 300 тысяч человек - офицеров и прапорщиков будет уволено в ближайшие два года по замыслу наших реформаторов, 270 тысяч человек. Из них порядка 120 тысяч - это офицеры в звании капитан, майор, которые только-только встали на ноги, только-только получили боевой опыт, только-только способны начать чему-то обучать свой личный состав. То есть костяк Вооруженных Сил.
Теперь что касается оборонно-промышленного комплекса. Ситуация выглядит следующим образом: средний возраст перевалил за 50 лет. То есть еще пять лет назад это было 44-46, а сейчас мы имеем жесткий показатель - свыше 50 лет. Кандидатов наук пенсионного возраста, которые уже вышли на пенсию, более 60%, докторов наук - более 80%. Понятно, что никакого притока прикладной науки, молодых кадров практически не существует сегодня. И тенденция усугубляется, особенно в рамках тех процессов, о которых мы сегодня говорим. Поэтому комплекс мер, о нем уже много говорили, много раз писали различные программы, не двинулись никуда. Два основных фактора, которые мы должны понимать для себя, это закрепление жильем и соответствующая заработная плата. У нас сегодня, к сожалению, сложилась такая ситуация парадоксальная в оборонке, что появилось понятие, может быть, для экономики не очень понятное, отрицательная рентабельность. То есть когда гособоронзаказ размещается заведомо планово убыточным способом. То есть мы здесь, на уровне главков, на уровне заказывающих структур снимаем любую прибыль, которая там может образоваться, минимизируем цену поставки. Почему? Потому что не хотим заниматься тарифами, не хотим заниматься естественными монополиями, идем по упрощенному пути, режем предприятие. У них возникло такое понятие как отрицательная рентабельность. Впервые за два года мы фиксируем ситуацию, когда предприятие начинает отказываться от гособоронзаказа. То есть, кто занимался этой проблемой, тот знает, что всегда получить гособоронзаказ - это было счастье, а сейчас начали отказываться.
И соответственно мы понесли большие потери, когда заключили длительные контракты в рамках военно-технического сотрудничества, то есть поставка образцов вооружений и военной техники нашим партнерам через Рособоронэкспорт, а соответственно рубль укреплялся. А все контракты были заключены в долларах. Или в долларах или в соответствующей иностранной валюте. И мы лет пять последовательно проседали. Тем самым вымыли всю прибыль, от, казалось бы, больших и хороших заказов, которые были размещены на предприятиях.
Поэтому государство сегодня, безусловно, должно эти вещи посчитать и найти форму компенсации этих выпавших доходов предприятий, чтобы они, во-первых, привели свою ликвидность в состояние хотя бы ноль, а, во-вторых, у них появился жирок для того, чтобы модернизировать самих себя. Все формы стимулирования и модернизации - это как раз предмет регулирования тех двух законов, с которых я начал разговор.
Поэтому, возвращаясь к пункту, о котором я сказал, закрепление кадров становится ключевой проблемой привлечения молодежи, ее воспитания и закрепления.
Еще одна проблема преемственности кадров. Сейчас уйдет это последнее поколение, и мы можем уже через пять лет набрать молодежь. Только учить ее будет некому. Они начнут весь обучающий цикл заново, с нуля, как мы это делали 50 лет назад.
Вот очень коротко я рассказал о сути тех проблем, которые нас сегодня волнуют в этих двух составляющих важнейших государственных. И о тех мерах, которые целесообразно было бы принимать. Спасибо.
Яровая И.А. Уважаемые коллеги, добрый день! Если позволите, я, исходя из того, что у нас было два очень основательных доклада, буквально несколько ремарок, на которые хотела бы обратить ваше внимание.
Я хотела бы начать с упоминания об известном высказывании Пруста о том, что патриотизм обладает тем же недостатком, что и храбрость, для того, чтобы он проявился в полной мере, нужна война.
Собственно говоря, кризис - это та ситуация, которая позволяет сегодня обострить очень многие проблемы, которые на самом деле в корне своем основаны на том истинно патриотическом отношении к России. Потому что я для себя выписала те проблемы, которые обозначил Олег Петрович Сафонов о том, что «РТС» показатель МФТ является синтетическим, но он во многом, как я понимаю, содержит политическую составляющую, а не только экономическую. Кроме того, отток ликвидности на Запад полностью демонстрирует по-прежнему непатриотические настроения нашей финансово-экономической элиты.
Если говорить о том, что сегодня происходит, какие процессы вне России, в том числе и вовлечение стран Содружества в формирование мировых финансовых центров, свидетельствует о том, что все эти процессы сегодня достаточно длительное время либо нами не рассматривались в полной мере как критическая ситуация, либо политическую и экономическую элиту это устраивало.
Самый худший вариант, когда политическую элиту это устраивало, и когда политическая элита сегодня озабочена спасением своих капиталом. И, собственно говоря, то, что произошло на первом этапе выделения средств и оттока капитала - прямое тому подтверждение. У нас какой-то синдром Дауна у элиты, они как что происходит, так быстренько схватить, убежать, а когда станет получше, может быть, вернутся.
Вот у нас сегодня стоит такая дилемма, либо мы по-прежнему покупаем новый костюм, либо мы все-таки начинаем заниматься здоровьем и создаем действительно ту стратегическую основу для развития, которую у нас есть шанс создать. Очень бы не хотелось, чтобы мы опять занялись покупкой дорогого костюма, ботинок, часов, как болели, так и будем продолжать болеть. И здесь, конечно, не случайно наш Клуб выбрал как основные направления, наши предложения - это реальный сектор экономики, потому что мы полагаем, что именно вложения сегодня и государственные инвестиции в реальный сектор экономики - это и решение проблемы трудовой занятости, это и долгосрочное решение проблем нашего экономического развития.
К сожалению, мы по-прежнему кого-то догоняем. И наша большая проблема в том, что мы никогда не становимся в роли лидеров по одной простой причине, что позиция догоняющего всегда в отставании.
Кроме того, сложилась ситуация, когда не мы определяем вопросы в повестке дня мира. Мы попытаемся еще все это делать. Успешно - не успешно, по-разному, но очень важно, что уже это делаем. И, собственно говоря, те амбициозные задачи, которые поставлены, и которые, безусловно, раздражают многих, почему-то у всех сложилось такое умиротворенное ощущение, что глобализация - это процесс под девизом «Все люди братья». Что он отменил конкуренцию, что сегодня нет задачи выживания государств, нет задачи жизнеобеспечения своих граждан, что все люди браться, все поровну поделим, все будем жить дружно, счастливо и долго. Оказалось, что это не так, и, собственно говоря, то, о чем сказал Михаил Викторович, о том, что сейчас все экономические процессы сопровождаются обострением политических процессов, это совершенно очевидно. Потому что у правительства каждой страны есть еще своя локальная задача обеспечить социально-экономическую стабильность у себя внутри страны, и обеспечить свои национальные приоритетные интересы и задачи.
То, что Россия честно и открыто об этом говорит, вызывает некоторое раздражение. Но задача гораздо сложнее для нас самих, потому что предлагая грамотные решения, мы должны обеспечить их реализацию. Ведь самая большая проблема у нас всегда с этой частью задачки.
Не хочется, чтобы превратились в какие-то тривиальные вещи задачи борьбы с коррупцией. Вот сейчас то совпадение, когда мы можем реализовать те инициативы и с созданием в России международного финансового центра, и с подъемом экономики только в одном случае, когда деньги перестанут воровать. Мы сколько угодно можем вкачивать в экономику, если все это будет неэффективно, то смысла никакого нет. Кстати говоря, одна из самых сложных проблем в оборонно-промышленном комплексе - она именно такая, что государственные заказы и средства, которые вкладываются, имеют самую низкую эффективность по вот этой банальной причине, что эти деньги нужно делить на несколько частей. И тот остаток, который доходит до реализации, к сожалению, минимален. Поэтому мы рассматриваем вопросы борьбы с коррупцией как неотъемлемую часть антикризисного плана. Это если не первоочередная, то безусловная составляющая того, чтобы мы могли успешно справиться с этой задачей. Собственно говоря, то, что так долго почему-то и сложно решить законодательно и организационно представительство в банках от имени государства уполномоченных, прямое доказательство тому, что это сопротивление все равно существует.
Кроме того, мы считаем, что обязательным условием преодоления кризиса является идеологическая составляющая. У нас после советских времен вообще стало немодно говорить об идеологии, у нас возник какой-то стереотип и какое-то постоянное опасение того, что если мы будем говорить об идеологии, нас сразу в чем-то заподозрят. Но если у страны нет национальной идеологии, это не значит, что ее вообще нет. Это значит, что ее просто формируют другие. Не само государство определяет идеологию, а определяют другие. И, собственно говоря, в России это происходило очень успешно достаточно долгое время. И то что Путин (это совершенно очевидно) впервые начал говорить о национальной идеологии, это действительно так. Но то, что на этом языке пока еще не начала говорить элита, это тоже совершенно очевидно.
Но возникает вопрос. Общество сегодня структурно выглядит очень по-разному. И каким образом сформировать это общее понимание, единение, вот эту идеологию. Конечно, наши предложения формируются в том числе и как создание агентства социальных коммуникаций, которое взяло бы на себя миссию... Мы долго говорим о социальной рекламе, мы говорим о формировании общих культурных ценностей, мы говорим о том, что для нас есть некие константы. Но если мы сегодня обратимся к средствам массовой информации, если мы сегодня обратимся к риторике власти, то далеко не всегда это очевидно, а скорее, это совсем не очевидно, и происходят обратные процессы.
Если раньше мы, смотря телевизор, просто начинали тихо сходить с ума, потому что нам рассказывали о преступлениях, убийствах, кражах, насилии и какие-то просто неумные сквернословные вещи, то сейчас нам еще рассказывают про кризис. Причем в таких формах, что человек, у которого все хорошо, он начинает беспокоиться, он начинает нервничать, думать, что что-то будет, он начинает предпринимать какие-то неадекватные шаги со своей стороны, хотя, безусловно, нужно вести разъяснительную работу, нужно гражданам объяснять, что происходит, но при этом не лишать их ощущения стабильности, уверенности и понимания того, что эта ситуация поправима и решаема.
Сегодня же ситуация выгладит таким образом, что те регионы, где вообще еще нет проявления кризисных явлений, а такие регионы, слава богу, у нас есть, они просто звонят и говорят: ну у вас там в Москве кризис, а у нас когда будет? Мне с Камчатки, например, звонят предприниматели и говорят: «Ирина Анатольевна, мы слышим, все так плохо? А мы тут вроде ничего. Что нам ждать и в какие сроки?»
Вот психологический фактор очень важен. Поэтому, конечно же, говорят об антикризисном плане, мы должны включить в него и антикоррупционную и идеологическую составляющую. Это очень важно, потому что мы имеем дело не с машинами, а с людьми. И сбрасывать все это со счетов было бы совершенно неправильно.
Страны Содружества. Я думаю, что это как раз тот уникальный случай, когда нам нужно максимально быть эффективными в интеграции наших отношений. Не только экономических, а и культурных. Дело в том, что наши союзники, наши оппоненты (кто как определяет Европу и Америку в разных ситуациях), они-то эту ситуацию оценивают очень прагматично и предпринимают активные действия по отношению к тому, чтобы страны Содружества стали их союзниками, а не союзниками России. Для нас стратегически важно, и жизненно важно даже, либо мы эту ситуацию сейчас потеряем навсегда, либо мы ее используем со знаком плюс для себя. Мы не так давно были на Украине, Юрий Евгеньевич организовал такую поездку, на мой взгляд, очень важную и содержательную, которая показала, что и в действиях политиков Украины, например, у них сейчас тоже есть открытое желание и намерение к тому, чтобы сделать шаг навстречу.
Возможность сделать эти шаги навстречу - это возможность, которая должна быть использована, в том числе в условиях кризиса.
Многие шутят на тему, вот у нас был Затулин на «круглом столе», и говорит, что, дескать, удивительное дело, решили воспользоваться кризисом для того, чтобы решить все застоявшиеся проблемы. Иронизируй или не иронизируй, но это действительно обостряет все органы чувств и общества, и государства кризисная ситуация. Поэтому это обостренное ощущение некоторых болевых точек должно позволить сформировать политическую волю настроения в обществе, что на самом деле в простой реальной жизни без обострения сделать достаточно сложно.
Антикризисный пакет мер Государственно-патриотического клуба (вы знаете, что у нас все три клуба очень активно работают)... Я просто хотела бы поблагодарить Олега Петровича, потому что я сделала несколько пометок. Я считаю, что в вашем докладе есть очень много содержательных и конкретных инициатив, которые должны не обсуждаться долго, а которые нужно просто реализовывать. Я думаю, вы не будете возражать, если мы в том числе заявим их как предложения в антикризисный план, как те меры, которые нужно принимать в экстренном порядке.
И в заключение я бы хотела сказать о том, что вопрос, который затронул Михаил Викторович по технологической экспертизе. Технологическая экспертиза нашей зависимости от импортной составляющей требуется сегодня по всем отраслям. Потому что мы столкнулись с такой же проблемой в агропромышленном комплексе. И иллюзия того, что у нас есть некая обеспеченность на какой-то период какой-то техникой, но это иллюзия, потому что техника имеет свойство изнашиваться, а замещение все связано с импортом. И фактически мы сами себя сажаем в долгосрочную долговую яму, которая нам со временем поставит новые условия, которые будут очень дорого для нас стоить.
Поэтому вопросы продовольственной безопасности, которые мы заявляем как тоже часть антикризисного плана, во многом пересекаются с теми инициативами, которые были обозначены Михаил Викторовичем. Потому что обеспечение жизни и безопасности граждан - это и есть обеспечение обороноспособности и обеспечение продовольственной безопасности.
Поэтому я полагаю, что те предложения, которые могут быть сформированы как общая программа действий, конечно, должны содержать в том числе и эти инициативы.
Спасибо.
Мединский В.Р. Я представляю Либеральный клуб. Вы знаете, наше обсуждение темы кризиса приобрело достаточно философский характер. Мы очень концентрируемся на проблемах среднего класса бизнеса Москвы, крупных городов. Некоторые наблюдения, некоторые опросы, с которыми я сталкивался, наводят на очень грустные мысли. Я только что был в Федеральной службе занятости, расположенной через дорогу, мы изучали Единую систему информационной базы данных, которая тоже создается для людей, ищущих работу. Система, оказывается, такая есть, и с середины января, наверное, будет запущена. Система такая. Вы узнаете о том, что есть вакансия, звоните по телефону куда-то в регион, на Камчатку, допустим, звоните по телефону, но там трубку никто не берет. Герций сам звонил, только до Питера смог дозвониться, и в Питере ему сказали: мы очень заняты сейчас, перезвоните нам попозже, с клиентами общаемся. Он говорит: это Герций. Там 5 минут пауза, потом: ой, сейчас мы кого-нибудь позовем, кто с вами поговорит. Он говорит: я хотел узнать, у вас есть такая вакансия, которая вывешена сейчас в Интернете? Отвечают: это очень сложно сказать. На самом деле очень здорово, что эта система сейчас создается. Где мы были с вами 10 лет? Каждый может позвонить, в регионе у него свой сайт. То есть, если вы дозвонились, вас отошлют к региональному сайту, там можно туда зайти, кому-то написать. Как получилось, что мы переподчинили службы занятости регионам, ликвидировав федеральную систему? Мы говорим о географической мобильности труда, о том, что надо, чтобы из региона в регион переезжали. Это все не работает. Невозможно получить информацию никакую. Это первое наблюдение.
Второе наблюдение. Получил гневное письмо в ответ на свою публикацию в «Известиях» о том, что у нас не опубликованы данные, где находятся золотовалютные запасы Российской Федерации, а также где находятся средства Стабфонда и второго нашего фонда. Почему этих данных нет, почему они не публикуются каждую неделю в «Российской газете», на каких условиях размещены эти деньги и т.д.? Почему мы с вами, платя налоги, не знаем, куда эти деньги инвестируются государством? Получил гневный ответ, оказывается, частично эти данные опубликованы на сайте Центробанка с обновлением раз в год. Только по золотовалютным запасам. То есть вы можете сейчас зайти и посмотреть, что было в 2007 году. До какой степени надо не считаться со своей собственной страной, чтобы вот так отчитываться перед налогоплательщиками?
Вчера ехал с одного партийного мероприятия на другое, простоял в пробке 1,5 часа, не сходя с места, у метро Павелецкая. Мы вышли на улицу, стояли, курили. Вы не представляете, что говорили люди обо всех, если бы я надел депутатский значок, меня бы там же убили сразу на месте.
Яровая И.А.Смелее надо быть.
Мединский В.Р. Надо было, наверное, попробовать пойти в народ.
Я хочу сказать, что очень правильно все выступающие здесь сказали, что кризис это как война. Что бы хорошего ни сделали Путин, «Единая Россия», Правительство, многое сделано за последние 10 лет и, тем не менее, наше государство по-прежнему тяжело больно. За что не схватись, везде какой-то гнойный нарыв. Встречаюсь вчера с президентом Ассоциации ресторанов, оказывается, у нас в Москве нет вмененки на рестораны. В регионах считают налог на рестораны по посадочным местам, Москва у нас самая умная, она считает как общий подход к бизнесу. В результате, он говорит, у меня на одного официанта полбухгалтера, 15 человек бухгалтерия ресторана. Можете это представить?
Участник заседания Самое главное, могут ли это представить граждане, которые не ходят в рестораны.
Мединский В.Р. Граждане никогда не будут ходить ни в какие рестораны, потому что там будут такие цены немыслимые, поскольку в Москве у нас ресторан не пользуется даже разрешенной Федеральным законодательством системой вмененного налогообложения, поскольку для Москвы сделано исключение и Москва платит налоги на общих основаниях. Это совершенно чудовищно. Если во время кризиса мы не постараемся с каждой из этих проблем что-то сделать, то все это очень печально закончится.
Мы организовали опрос в Интернете неформальный среди «белых воротничков»: как вы планируете выходить из кризиса? Знаете какой результат? Там были варианты: пойти бить окна на улицах, петицию в Кремль написать и т.д. 65% написали: мы готовы выходить из кризиса вместе с нашими начальниками. Если мы не будем решать эти все проблемы, мы этот процент - 65, потеряем очень быстро. Извините, что я слишком эмоционально. Вчера очень долго стоял в пробке.
Железняк С.В.Коллеги, надо честно всем нам признаться, когда мы вот так философски задаем вопрос, где мы были все это время, этот вопрос надо задавать депутатам, которые не первый созыв в Госдуме. Мы с Ириной Анатольевной, как вновь избранные депутаты, знаем, где мы были, кем работали в то время, когда эти решения принимались. И вообще большинство бед в нашей стране связано с последствиями либеральной политики 90-х годов. И мы из нее выкарабкиваемся прямо с начала нового тысячелетия. Вот до сих пор выкарабкиваемся. Только вроде начали нормально дышать, американцы сделали кризис. Надо честно признать, он не создался сам по себе, это абсолютно понятное по происхождению явление. И это тоже не надо скрывать, считать, что Господь Бог послал. Более того, есть версия, что этот кризис сделан специально для того, чтобы изменить международный вектор. Если раньше цены на энергоносители специально Америкой завышались через фондовые инструменты прежде всего для того, чтобы сдерживать экономику Китая, и Россия не воспринимала это достаточно серьезно, то потом было принято решение, что Россия начинает быть большей угрозой, именно поэтому цены на энергоносители за несколько месяцев обрушили. Пускай Китай развивается при дешевых энергоносителях, которых у них просто нет своих, зато мы Россию сдерживаем. То есть это все продукт, может, даже и осознанной политики. Надо это четко понимать.
Когда мы говорим о фондовых инструментах, тоже надо очень четко себе дать понимание, что в фондовых инструментах у кого больше денег, тот и будет пытаться этим процессом заправлять. То, что мы переводим наши расчеты с нашими партнерами в рубли, это очень важный инструмент. Но нужно будет сдерживать атаки, которые точно совершенно будут со стороны финансовой системы США и возможно еще каких-то стран. И надо продумать сейчас инструменты. И здесь лучше, чем эксперты никто не сможет спрогнозировать, какого вида угрозы нашей финансовой системе будут с этой стороны предприняты.
Еще вопросы, которые сегодня не поднимались, очень важные вопросы. Прежде всего, это интеллектуальная собственность. Наша задача, выйдя из кризиса и развиваясь дальше, сохранить политическую, финансово-экономическую и технологическую независимость. Потому что именно технологический суверенитет является залогом независимости страны на долгое время. Деньги сами по себе в современной экономической ситуации недостаточны. И здесь наша задача, в условиях кризиса особенно, сохранить интеллектуальную собственность. В этой связи наш клуб уже предложил обязательно проводить мониторинг по нашим основным стратегическим областям того, что есть в мире, и если цена позволительна, эти технологии, эти патенты закупать.
Второе. Снизить или даже отменить пошлину на регистрацию прав интеллектуальной собственности наших граждан, наших организаций и защитить эти патенты на международном уровне, потому что иначе, обладая только российской защитой, они не защищены от копирования в мировой системе авторских прав. И таким образом за время кризиса постараться набрать тот объем инноваций, который уже сейчас есть и создается в настоящий момент для того, чтобы дать и малому, и среднему бизнесу, и инновационным предприятиям то, чтобы эти продукты могли выйти потом в промышленное производство.
Точно так же важно, и в этом направлении ведется работа, расконсервировать те изобретения, которые есть на сегодня во владении государства, и которые были засекречены или другим образом ограничены от использования в производственных целях. Если это не стратегический секрет, если параллельно мы знаем, что подобные технологии развиваются в других странах, надо как можно быстрее их воплощать в производство.
Следующий момент. Очень важно понимать не только минусы, но и плюсы кризиса. Уже говорилось здесь об инфраструктурных проектах. И я считаю, что на этом нужно строить стратегию выживания многих отраслей - и металлопроката, и строительной индустрии. У меня новая идея, давайте эти подешевевшие материалы, подешевевшую рабочую силу использовать на создание инфраструктуры. У нас до сих пор нет дороги, которая соединяет Западную и Восточную части страны. Плюс есть проблемы с жильем. Необходимо выкупать по себестоимости либо по небольшой утвержденной рентабельности у застройщиков и переводить это в договора социального найма. У нас до сих пор куча людей живет в трущобах либо в коммуналках. Давайте использовать подешевевший рынок жилья для того, чтобы этим людям сейчас улучшить жилищные условия. Тех, кто смогут купить это в собственность, в рассрочку и т.д., тоже надо поддерживать.
Конечно же, надо проводить, притом осознанное и планомерное, замещение импорта на размещение производства на территории Российской Федерации. Это касается и оборонки, и сельского хозяйства, и машиностроения, и энергетического машиностроения, и транспорта. Здесь должна быть осознанная государственная политика и здесь недостаточно решений по повышению и понижению пошлин. Более того, в отсутствии целей и политики конкретное тактическое решение может вызвать вред, как, например, сейчас это происходит на Дальнем Востоке, где меры по повышению пошлин на ввоз автотранспорта приводят к колоссальному недовольству людей, потому что у них на территории за Уралом нет своих производств машиностроительных, и у них нет возможности выбрать между отечественной и иностранной машиной.
Следующий момент, это информационное обеспечение нашей деятельности. При всем том, что федеральные каналы, федеральные газеты уделяют внимание тем решениям, которые принимают Президент, Правительство, партия, народ по-прежнему слабо представляет, что происходит. Именно оттуда возникают такие панические настроения. Необходимо здесь продумать, каким образом сделать систему постоянного информирования, а во время кризиса эта система должна быть постоянно действующей.
Следующий момент, это то, что кризис и отсутствие необходимости отсрочки вхождения в ВТО не по нашей вине дает огромное преимущество с точки зрения протекционистской политики по тем отраслям, которые мы хотим укрепить для того, чтобы в условиях глобальной интеграции не оказаться незащищенными по этим отраслям. Все это говорит об экономическом суверенитете Российской Федерации, и нам необходимо принимать решения в этой области.
Последний момент, на котором хотел бы остановиться, это эффективное управление. На сегодня государство уделяет много внимания, в том числе и финансовых вложений в те предприятия и отрасли, которые находятся в плохом экономическом положении. Скорее всего, часть предприятий будет даже находиться под госконтролем, и здесь надо обязательно думать об эффективном управлении. Потому что ситуация, когда менеджмент не является при этом собственником, может приводить к тому, что эта собственность будет использоваться неэффективно. Будет процветать воровство и другие последствия. Обязательно нужно будет думать, и очень хорошо, что Президент уже в этом направлении начал действовать, и партия его поддержала программой «Кадровый резерв». Мы должны находить эффективных управленцев и в условиях кризиса ставить их на управление стратегически важными объектами.
А что касается вложений, надо тоже понимать, что для большинства наших людей акции, облигации, другие инструменты фондового рынка являются чем-то инопланетным, и нам нужно их убеждать в том, что инструменты и механизмы, которые мы сейчас предпринимаем для поддержки реального сектора экономики, это то, что необходимо прежде всего.
Ермакова Н.А. Олег Петрович, мне очень понравился ваш доклад по поводу формирования цен. Я очень завидую Ирине Анатольевне, что на Камчатке нет кризиса. Я избрана от Кузбасса, и там реальный сегодня кризис идет. Сегодня там больше миллиона угольщиков, и ситуация очень непростая. Вы говорите, формирование цены. Я - за. И, думаю, наши угольщики тоже пойдут. Вот вы говорите, нефть, металл. Сегодня есть себестоимость, чтобы внутри формировать. И вы правильно говорите, что сегодня нам чужой дядя Сэм регулирует эти цены, формирует. И вот сегодня в Кузбассе уголь при себестоимости 100 долларов отгружают по 65 долларов. Минус 35 долларов на тонну. А это безопасность шахт, это социальные проблемы. Кроме того, в Кузбассе существует социальное партнерство между предприятиями. Это где определенное предприятие крупное заключает договор с губернатором Кемеровской, допустим, как у нас, области, и определенные деньги еще плюс дополнительно на отчисление. Это на строительство дорог, на ремонт школ и т.д., на все, что угодно, на что не может отпустить деньги государство. И сегодня в этой ситуации - минус 35. Что делать в этой ситуации сегодня угольщикам? Все говорят, что на Западе, и они это делают реально, когда идет экономический кризис, замораживают тарифы. Я сегодня была в РАО ЖД, по письму Тулеева я поехала туда, на 8% Якунин цены еще. Уже минус 35 долларов, плюс еще. Что будет дальше? Мы прекрасно понимаем, это миллионная армия, и что сегодня делать в этой ситуации? Это страшно. Если шахтер работает, у него, как правило, сын и вся династия работает. В детских садах работают их жены, в школе учителями. Это градообразующие предприятия. Есть город 90 тысяч населения, больше 35% этих жителей работает на этих предприятиях или на смежных предприятиях. Вот это огромная угроза. А уголь - это свет, это тепло в каждом доме нашего россиянина. Поэтому было бы здорово, если самом деле российский рынок будет сам формировать свои цены. Тогда у нас соответственно будет другая социальная база, и у нас угольщики будут получать ту зарплату, которую они получали полгода назад.
Я хочу сказать, что в 1998 году был кризис тяжелый, но который сейчас кризис, он необычный. Если в 1998 году на предприятиях были какие-то определенные зачеты, давали вертолетами, машинами или стиральными машинами зарплату, а сегодня наши угольщики получают достойную зарплату, и сегодня чтобы дать снизить с 30 тысяч на 5 тысяч, не получится, у всех есть кредит на машину, у всех есть ипотека и т.д. Как эту армию огромную угольщиков, если мы сегодня не выровняем цены, не заморозим тарифы, то они опять придут к Белому дому на Горбатый мост. Помните, как это было в 1996 году? Это была страшная трагедия.
И еще, как раз Ирина Анатольевна правильно сказала, что деньги должны идти в реальный сектор экономики. Работают наши угольщики и со Сбербанком, с разными банками. Мы говорим: вот вам отпустили на поддержку реального сектора деньги, почему вы нам не даете, угольщикам и т.д.? Они отвечают: вы знаете, ваши активы в 5 раз уменьшились, мы не можем вам дать кредиты. Ну хорошо, же государство взяло на себя обязательство, а банки совершенно не работают.
Другая ситуация. Мы очень хорошо сегодня говорим о продовольственной безопасности, о селе. Сегодня кредитов в Россельхозбанке не дают. У нас был «Правительственный час». У меня 200 писем от наших сельхозпроизводителей в Кузбассе. Это перерабатывающая промышленность, и молочная, и мясная, кого там только нет. Я в итоге выбрала тех, кого знаю уже людей, я подошла к Юрию Владимировичу Трушину на «Правительственном часе», потому что не могу дозвониться ни ему, ни его заму. Подхожу, говорю, вот такая ситуация. - Ладно, мы решим вопрос. В итоге мы занимались три недели, мы звонили каждый день, и в итоге его заместитель Баранов и говорит: Наталья Афанасьевна, мы можем дать на технику, мы сейчас ее берем в залог, технику сельскохозяйственную, уже не говоря, что государство взяло на себя все обязательства, а ваша техника через месяц будет в три раза дешевле, кто будет нам отдавать кредиты? Вот так сегодня реально обстоят дела, именно я взяла на примере Кузбасса, где есть все - металл, промышленность и сельское хозяйство.
Сафонов О.П.Дело в том, что опять же мы возвращаемся к необходимости самостоятельного формирования цены, то есть то, что является совершенно очевидным, важным и то, что необходимо делать. Ситуация совершенно невероятная, абсурдная, более того, она приводит к тому, что ни промышленность, ни добывающие отрасли промышленности работать в таком виде не могут. Это очевидно нам, но как-то сложно продвигается на уровне высшем управленческом, несмотря на то, что есть высшее политическое решение. Все-таки последовательности действий по созданию механизма формирования цены нет. Если это решение мы сформируем, то это было бы исключительно важно. Ваше выступление подтверждает необходимость этих шагов.
Железняк С.В. Можно один комментарий, мы как раз по этому поводу уже некое маленькое обсуждение начали. Очень важно будет при переходе на расчеты в той или иной валюте, отличной от доллара, особенно при переходе на взаиморасчеты в двух национальных валютах при межгосударственном общении и сотрудничестве, учесть те риски, которые будут специально провоцироваться США для того, чтобы эту ситуацию раскачать и сделать невыгодной. Мы понимаем, что влияние по-прежнему сохраняется доллара на любую из национальных валют, и они будут делать все для того, чтобы сделать расчеты в национальных валютах невыгодными. Мы можем здесь привести ситуацию с евро, когда европейцы договорились о единой валюте. Что начали делать американцы? Выдавливать их, чтобы все европейские товары оказались неконкурентоспособными на новом рынке, за исключением люксовых каких-то. И здесь очень важно, чтобы было подключение экспертного сообщества и даже прогнозирование, здесь нужны проактивные действия.
Сафонов О.П.Маленький пример приведу в подтверждение правильности вашего замечания относительно необходимости и наличия системы. Работая в РТС, мы заключили соглашение по продвижению нашего индекса РТС в мировом масштабе. Это соглашение мы заключали с крупнейшим мировым рейтинговым агентством. Так вот, заключая договор, предложение о сроке действия с их стороны - 100 лет. Я говорю, вы извините, я не могу подписать на 100 лет соглашение, более того, выносить на совет директоров предложение подписать соглашение на 100 лет, это нереально, потому что меня каждый год назначают, будучи президентом группы РТС. Как я могу выйти и сказать: давайте подпишем на 100 лет. Я спрашиваю: а почему вы требуете именно на 100 лет? Отвечают: вы знаете, когда мы выходим на какой-то рынок, глубина нашего планирования 100 лет. Это факт. Они, выходя на рынок России, выходят с глубиной планирования минимум на 100 лет. Вот почему мы всегда проигрываем? Во-первых, у нас нет глубины планирования. Если мы не поймем необходимости стратегического планирования, пусть это будет 20, 30, 10 лет.
Тарло Е.Г.Юрий Евгеньевич, спасибо большое за «круглый стол». Я думаю, сейчас эта ситуация, когда «Единая Россия» - это, может быть, единственный инструмент, который способен вытащить и бизнес, и экономику страны из кризиса. Почему? Одно сравнение. Развалилась КПСС - развалился Советский Союз. Сейчас вообще речь идет о сохранении суверенитета страны. Я не думаю, что можно надеяться на то, что наши госорганы по отдельности все это смогут сделать. Я думаю, только площадки такого типа, которые менее формализованы и связаны тесно с обществом, с настроениями людей.
Несколько конкретных вещей. Во-первых, полностью разделяю тезис основного докладчика. Нам нужно формировать цены на наши основные продукты внутри страны биржевым образом. Рыночным образом, но внутри страны. Это связано и с оттоком якобы иностранных инвестиций из страны тоже. Почему? Потому что эти иностранные инвестиции - это в основном реинвестиции наших российских доходов, которые были вывезены туда, а сейчас идут назад. А как они образовались? Это трансфертное ценообразование. То есть якобы биржевое проведение наших основных экспортных товаров за границей, на самом деле оно квази-биржевое. Масса трейдеров, которые так же подконтрольны этим структурам, они формируют основную цену, и маржа формируется там, за границей. Даже тот доход, который наш бюджет получает, а это больше половины нашего национального дохода, он идет за счет таможенных платежей, экспортная пошлина, даже она больше. Можно тогда представить, о каких вообще доходах идет речь этим фирмочкам, которые принадлежат отдельным фирмам. Я категорический противник уголовный репрессий, но нужно нам думать об экономических механизмах. И нам нужно отрешиться от иллюзий 80-х - начала 90-х годов, слава богу, это происходит, и кризис - это способность трезво взглянуть на нашу составляющую.
Есть несколько конкретных предложений, и я уже высказывал. Я думаю, в кризис нам нужно подумать об изменении структуры госорганов. Но не ради создания или ликвидации каких-то органов, а об изменении их функции. Я готов написать предложения, передать вам. И есть предложение, я его озвучивал на пленарном заседании, о возрождении Госплана, но не как директивного регулятора экономики, а как стержня рыночной экономики, как рыночного регулятора, который бы смог как основное экономическое ведомство завязать и оборонку, и угольщиков, и добычу полезных ископаемых. Это первое предложение.
Второе. По тому, что говорил уже Президент, и внизу звучало, надо перестать «кошмарить» бизнес. Только «Единая Россия» может выразить интересы бизнеса, под которыми я понимаю всех, включая директоров госпредприятий. Их напрасно выкинули из бизнеса, это основная составляющая бизнеса. Не будет бизнеса, а бизнес - это предпринимательство, это те, кто двигает экономику, ни один вопрос социальный мы не сможем решить. Так дайте сигнал, пусть «Единая Россия» выступит защитником бизнеса, и малого, и среднего, и крупного, и любого. К сожалению, сигналы идут другие на местах, о том, что собирают директоров, угрожают делами уголовными, не дай бог уволит, не дай бог снизит. Это ни к чему не приведет, кроме испуга. И если в конце 80-х - начале 90-х все хотели быть предпринимателями, собственниками, директорами, сейчас все хотят быть чиновником и, работая чиновником, получать иной доход, используя свое место как бизнес.
Дальше. Я думаю, что кризис прекрасный способ закончить историю с несправедливой приватизацией рыночными способами, не уголовными. Мы уже пришли к тому, что приватизация была проведена несправедливо и экономически нецелесообразно, что это повторять, все понятно. Но сейчас, на мой взгляд, падение этих котировок рыночных - идеальный способ для того, чтобы селективно там, где государству нужно, выкупить по низкой цене пакеты сырьевых наших добывающих предприятий черной металлургии и там, где это государство посчитает нужным, а это ключевая роль Росимущества, нужно определить, что нужно для государства, и это будет наш золотой резерв, который потом можно хорошо, с большой выгодой продать на внутреннем же рынке, на внутренней же бирже. И закрыть историю с разборками - правильно приватизированы, неправильно, ничего это не дает, кроме разжигания ненависти внутри нашего единого российского народа. Надо поставить точку.
И по малому бизнесу. Отдайте малый бизнес, дайте установку губернаторам и ответственность за развитие малого бизнеса. Я вас уверяю, 50% будут реальные. В десятки раз возрастет малый бизнес на территориях, найдутся помещения, и льготы и т.д. Каждый муниципалитет должен быть ответственным за развитие малого бизнеса на своей территории.
Дальше, экономия. Экономию средств нужно показать везде. Почему банки продолжают жировать за счет реального сектора? Государство дает государственным же банкам под 8%, а у них откуда-то почти 30% вместе со страховкой. Ну, давайте, проверим, Центральный Банк, Минфин, куда деваются эти проценты? Почему гигантские зарплаты, гигантские бонусы выплачиваются менеджменту банков? В структуру этих процентов банковских входит, например, 3% на страхование. Как может четырехкратный залог и одновременно еще страховка? Зачем? Это все ложится на наши цены внутренние, делает неконкурентной нашу продукцию. И ложится в итоге на состояние той же безработицы.
И последнее. Полностью согласен с вами, что без патриотизма нам не пройти, но патриотизм нужно нам возбуждать не уголовными репрессиями, а созданием добрых отношений внутри страны. Для этого никаких денег не нужно, для этого нужно общее политическое единение и перестать раскручивать вот это негативное информационное пространство. Достаточно у нас репрессивных органов, пускай работают, пусть выполняют четко и законно то, что нужно. Не надо раскручивать настроения в обществе, что кругом воруют, приватизация неправильная и т.д. Ничего нам это не даст, кроме подталкивания к массовым беспорядкам. Нам это не нужно, никому это не нужно, ни бизнесу, ни власти, ни народу.
И по СНГ. Вы знаете, состояние наших Вооруженных Сил, я, к сожалению, не могу сказать, вчера Сердюков Анатолий Эдуардович докладывал на Совете Федерации, там есть некоторые вещи, я не хотел бы цифры называть. Но, вы знаете, общий вывод такой. Наша безопасность зависит очень во многом от наших отношений со странами Содружества, бывшими советскими республиками. То, как мы построим с ними политическое взаимодействие и экономическое, от этого зависит напрямую наша сегодняшняя безопасность. Нужно совершенно по-другому построить отношения со странами СНГ и со странами ЕврАзЭС. Сейчас, к сожалению, мы понимаем, что там совершенно другая ситуация. Но есть хорошая межпарламентская площадка в Пекине, может быть, там экономическая составляющая, может быть, ближе подтягивать Украину к этим процессам. Это нам нужно всем.
Горяинов Л.В. Я хотел бы по поводу добрых отношений минимальную ремарку сказать. Дело в том, что мы можем любой информационный фон создать, но весь средний бизнес знает, что и в период роста приходили люди из банков и что-то еще просили по поводу процентов, и все знают, кто работает в руководстве наших ведущих банков, все знают их фамилии. Поэтому депутатскому корпусу нет смысла тешить себя какими-то иллюзиями, что мы созданием какого-то доброго информационного фона чего-то добьемся. Это вопросы совершенно системного характера. Например, то, что дали деньги банкам, это сама по себе порочная вещь. Были предложения снижать РТС, снизили почему-то Налог на прибыль на 4%. Хотя те, у кого она будет в 2009 году, у них можно и 30% было бы забрать, а у остальных ее просто не будет. Также депутатский корпус съел предложение о том, чтобы с 2010 года ЕСН фактически в виде страховых платежей сделать 34%. Я не говорю, что легкую промышленность это убьет, это убьет и другие сектора. Так что информация, патриотизм, вы знаете, надо решать конкретные технические вопросы.
И последнее. Где-то накануне 17-го года Царица писала Царю про депутатов Думы: чего они лезут не в свои дела, пусть лучше займутся канализацией. Подобное отношение имеет место и сейчас.
Шувалов Ю.Е. Коллеги, мы завтра как раз будем встречаться с группой единомышленников из Украины, наши коллеги приедут, я всех приглашаю в 14.30 на Газетный, кому интересно, можно продолжить там этот разговор.
Извините, просто уже время истекло. Спасибо.
Интернет-технологии прочно вошли в нашу жизнь и скаждым годом наращивается потенциал специализированных профессиональных интернет-ресурсов, посвященных конкретным задачам. Одним из востребованных сервисов на рынке жилья является такая услуга, как аренда квартиры или комнаты. Квартиры посуточно в Питере (Санкт-Петербурге) без посредников можно снять через интернет-ресурс. Если говорить о Санкт-Петербурге, то нельзя не упомянуть Васильевский остров - самых интересный и достопримечательный район Санкт-Петербурга, с развитой инфраструктурой, рядом со станциями метро "Приморская" и "Василеостровская".
Квартиры, которые находятся в непосредственной близости к торгово-выставочному комплексу "ЛенЭкспо" (там часто проводятся строительные выставки) , можно легко арендовать. Рядом - Финский залив, аквапарк "Вотервиль", новый морской Пассажирский порт Санкт-Петербург "Морской фасад".