Перспективы развития малоэтажного строительства в Российской Федерации настолько велики, насколько власть сможет принять участие в содании отрасли малоэтажного строительства. Стенограмма конференции «Перспективы развития малоэтажного строительства в Российской Федерации», состоявшейсят 12 апреля 2008 года в ЦСКП.
Председательствует Ю.Е. Шувалов
Шувалов Ю.Е. Уважаемые коллеги, я приветствую вас! Сегодня у нас много новых людей, которые впервые участвуют в нашем формате. Но я думаю, что вы слышали о работе Центра социально-консервативной политики и знаете, что это площадка, открытая для обсуждения вопросов, которые являются значимыми для партии «Единая Россия». И сегодня один из таких вопросов. Сегодня мы обсуждаем промежуточные итоги реализации проекта «Свой дом». Это проект партии, который был принят на 7-м съезде партии в 2006 году. Мы считаем его одним из авангардных проектов, потому что сейчас, когда уже более четко выстроена программа действий партии, когда мы обсуждаем стратегию развития страны до 2020 года, мы понимаем, что этот партийный проект является на стыке социальных задач и экономических задач развития страны. Он во многом определяет условия формирования среднего класса России, он во многом определяет возможности благоприятного сценария развития демографической ситуации. Мы считаем, что в стране должно быть не менее 200 миллионов человек, но эта задача непростая, ее надо решать, создавая условия для жизни людей, для создания больших семей, для приглашения наших соотечественников из зарубежья и создание для них нормальных условий жизни. Вот всему этому и посвящен проект «Свой дом». И помимо декларации намерений позитивных сегодня проект вступает в стадию практической реализации. Я очень удовлетворен работой тех депутатов, руководителей проекта, в первую очередь работой Александра Борисовича Когана, который руководит сегодня проектом «Свой дом».
И самое важное, что сегодня мы говорим о создании института развития этого проекта - «Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства». ЦСКП в частности является одним из организаторов этой организации, саморегулируемой, по сути, и это тоже очень важно для нас. Вчера мы говорили в рамках Института экономики и законодательства, который мы тоже создали здесь на площадке ЦСКП, что развитие саморегулируемых организаций является одним из стратегических направлений нашей работы с тем, чтобы освободить государство от несвойственных функций, передать вопросы управления в саморегулируемые организации, сократить количество чиновников, вымогающих деньги и берущих взятки, и создать нормальные условия для развития бизнеса, который настроен на решение понятных практических задач, которые будут востребованы обществом и государством. Вот это одна из таких организаций. Поэтому я приветствую всех представителей бизнеса, которые собрались с нами, которые участвуют в создании это организации. И я считаю, что наша совместная работа на этом новом этапе даст конкретные результаты, и мы получим возможность предложить людям жить в нормальных условиях, а не в каменных мешках, в какой, к сожалению, сегодня превращается уже и Москва, где не то что говорить о развитии семьи, но и одному человеку уже тяжело существовать, не то что жить в нормальных условиях. Поэтому очень большое значение имеет возможность создания крупных анклавов, городов, поселков городского типа, в которых люди могут жить с развитой инфраструктурой образования, здравоохранения, транспортной коммуникацией, информационной коммуникацией. Обо всем этом мы говорим.
Здесь очень важное значение имеет развитие местного самоуправления. Мы тоже здесь выходим на определенный этап передачи полномочий органам местного самоуправления. Тоже основные, по сути дела, организации, которые представляют сегодняшнее российское гражданское общество, поэтому в союзе с местным самоуправлением мы будем работать и реализовывать нашу программу. Но сегодня хотели бы в свою очередь послушать тех, кто занимается девелопментской деятельностью, развитием территорий, комплексными программами заселения людей на земле и решают задачу того, чтобы люди жили в своем доме на свое земле. Вот обо всем этом я предлагаю сегодня поговорить.
Коган А.Б. Уважаемые коллеги, я с удовольствием приветствую всех участников нашего «круглого стола». Мне очень приятно, что бизнес-сообщество приняло решение и выступило с инициативой о создании Некоммерческого партнерства по малоэтажному и коттеджному строительству в Российской Федерации. Мы считаем, что это очень серьезный институт, который будет влиять вообще на развитие малоэтажного строительства Российской Федерации. Актуальность сегодня малоэтажного строительства в Российской Федерации очевидна. Необходимо строить не менее 140 млн. м2 жилья, 70 из которых будут малоэтажное строительство. Но для того, чтобы обеспечить такой объем строительства при существующих технологиях необходимо цемента 173 млн. тонн. Это основной строительный материал на сегодняшний день. Налицо дефицит этого основного строительного материала. В дальнейшем тенденция усилится. Нужно напомнить, что очень много цемента используется в строительстве дорог, мостов. А сегодня очень серьезные государственные программы по развитию автодорог в Российской Федерации. Ну и, конечно, строительство объектов для подготовки Олимпиады-2014. Поэтому серьезным резервом для увеличения объемов строительства является малоэтажное домостроение. Существуют технологии, в которых кроме фундаментальных работ, то есть фундамента, ни грамма не используется цемента. Ранее комиссия Генерального совета партии по вопросам формирования рынка доступного жилья уже инициировала изменение в жилищном пакете 25-ти законов Российской Федерации. Это существенно упростило процедуру оформления ипотечных кредитов. И вы знаете, что результат достаточно хороший. Сегодня объем ипотечных кредитов по сравнению с тем, что было в начале 2000-х годов, увеличилось в сотни раз.
То решение, о котором Юрий Евгеньевич сказал, принятое на 7-м съезде партии о разработке программы «Свой дом». Это продолжение работы партии в развитии рынка доступного жилья. Решением президиума 28 марта 2007 года было начато начало реализации проекта, то есть была принята программа «Свой дом». Давайте посмотрим, как идет сегодня ход реализации этой программы. Я постараюсь тезисно пройти по тому, что уже сделано в рамках реализации нацпроекта «Доступное и комфортное» жилье и программы «Свой дом». Более полное использование механизмов ФЦП «Жилище», субсидий субъектам РФ на строительство дорог для целей малоэтажной застройки, проектом «Свой дом» была поставлена задача способствовать выделению не менее 40% средств ФЦП «Жилище» и субсидий на строительство дорог в федеральный бюджет 2008-2010 гг. По итогам 2000 года в результате огромного внимания к малоэтажной застройке, которое демонстрируют все уровни власти, можно констатировать факт, что в среднем по всем проектам, прошедшим отбор, около 38% получили в поддержку малоэтажной застройки. Из всего объема, который прошел все конкурсные объемы по ФЦП «Жилище» 38% - это малоэтажка. Это уже по 2007 году. Хочу напомнить, что в 2006 году на малоэтажку по ФЦП «Жилище» не было выделено ни копейки.
Развитие механизма ипотечного кредитования под залог земли. АИЖК очень активно в этом направлении с нами работает, и мы надеемся, что в 2008 году этот механизм начнет работать.
Создание нормативной базы для развития малоэтажного жилищного строительства. Здесь бы я хотел немножко подробнее остановиться, потому что наша основная задача, депутатов Госдумы, создавать условия для развития малоэтажной застройки в виде принятия законов и рекомендаций по принятию постановлений Правительства.
Подготовка внесения изменений в некоторые законодательные акты РФ по вопросу развития малоэтажной жилищной застройки территорий. В первом чтении закон принят в 2007 году, сейчас готовится ко второму чтению. Проект предполагает создание особого вида закрытого кооператива, в который будут вступать граждане, нуждающиеся в улучшении жилищных условий. И такие закрытые кооперативы будут получать землю бесплатно от государства. Также государство будет оказывать помощь в оснащении инфраструктуры таких земельных участков. Туда будет входить инженерная, дорожная и социальная инфраструктуры. 9 апреля 2007 года состоялось итоговое заседание экспертного совета при Совете по нацпроектам демографической политики при Президенте РФ, по итогам которого дана экспертная оценка доработанного проекта. Во второй половине апреля мы приступаем к рассмотрению поправок, ко второму чтению, к этому законопроекту. Я приглашаю тоже всех активно в этом участвовать.
В рамках запланированных направлений деятельности удалось совместно с Правительством РФ отменить таможенные пошлины на ввозное технологическое оборудование, которому нет аналогов в РФ. Это будет способствовать развитию промышленности новых современных строительных материалов по новым технологиям. Первая попытка урегулирования финансовых взаимоотношений между гражданами и застройщиками, контроля за сроками и качеством строительства была предпринята с принятием 214-го Закона. Думаю, что верный путь совершенствования данного вопроса - это саморегулирование. Как вы знаете, Госдума приняла в первом чтении проект Закона «О саморегулируемых организациях». Поскольку с 1 июля 2008 года будет отменяться лицензирование деятельности по проектированию строительства зданий и сооружений и инженерным изысканиям, эта форма контроля как оценка уже и экспертов, и всех специалистов давно устарела. Ко второму чтению рабочая группа проекта «Свой дом» предлагает внести поправки, устанавливающие особенности саморегулируемых организаций в малоэтажном строительстве. И мы сейчас готовим наши поправки ко второму чтению. Ведется работа над разработкой технических регламентов в строительстве по размещению, проектированию и строительству объектов недвижимости, в том числе и в малоэтажном строительстве. Очень важно этими законопроектами сформировать некое понимание деловой репутации, понятийно дать определение деловой репутации. Я считаю, что это должно быть главным критерием отбора компаний, которые имеют право вообще участвовать и в нацпроектах, и в крупномасштабных проектах, которые, по сути, будут приниматься в РФ и в субъектах РФ.
Также мы много внимания уделяем принятию региональных целевых собственных программ для развития малоэтажного строительства. Предложение разработать такие программы. Мы не только предлагаем разработать региональные программы, но и предложили свою унифицированную региональную программу и направили всем руководителям субъектов РФ. В чем необходимость принятия региональных программ? Прежде всего, они помогают комплексно подойти к решению проблем застройки территории, эффективно используют существующие федеральные и государственные программы, развитие производства промышленности современных стройматериалов и внедрение современных технологий, четко распределить обязанности органов местного самоуправления, инвесторов, застройщиков и ресурсоснабжающих организаций. В настоящее время 11 таких региональных программ уже принято, 6 программ уже дорабатываются и в ближайшее время будут приняты, и в 40 регионах ведется работа по принятию соответствующих программ. Можно отметить активную работу Новосибирской, Томской, Кировской и Ленинградской областей.
Взаимодействие с бизнес-сообществом. Мы уже много об этом говорили, что по инициативе и силами бизнес-сообщества было создано некоммерческое партнерство «Национальное агентство малоэтажного и коттеджного строительства», надеюсь, что мы еще об этом поговорим. Мы считаем, что нужно не только наладить с крупнейшими сетевыми девелоперами взаимоотношения, но и самое главное - отношения с государством, с властью. Здесь должно быть частное государственное партнерство. Создание условий для развития производственной базы, стройиндустрии и проектов комплексной малоэтажной застройки. По нашей программе планируется строительство 10 заводов OSB. Хочу сказать, что в трех субъектах РФ уже не только планируется, но и приступили к строительству заводов OSB. Я надеюсь, Алексей Калинин нам расскажет по Вологде, в какой стадии у них строительство завода. Для нас очень актуально, потому что глубочайшая переработка древесины. И сегодня этот основной строительный материал производится за рубежом. Мы сюда его ввозим. При этом как сырье низкосортную древесину отдаем за бесценок. По сути это очень актуальный вопрос, нам необходимо строительство таких заводов. Также проектом запланировано строительство 10 заводов по производству термоструктурных пенополистерольных панелей. Сегодня уже построены заводы в Тюменской, Ярославской областях. Запланировано строительство семи заводов по производству несъемной опалубки, утеплителя из пенополистерола. Ведется строительство двух заводов в Московской области, в Мордовии и в Краснодарском крае. Я знаю, что строительство такого завода в Смоленской области у нас уже есть. Запланировано строительство 100 заводов по производству панельно-каркасного, панельно-деревянного домостроения. Поскольку основной строительный материал - OSB, то мы надеемся, что при строительстве таких заводов еще больше возрастет потребность в производстве панелей OSB, OSL. Создаются условия для привлечения инвесторов к комплексной малоэтажной застройке. При поддержке проекта «Свой дом» строятся поселки в Башкирии, Оренбургской области, Самарской области, Калужской области, Ростовской области и Московской области. Также ведутся переговоры в Ленинградской области, в Тюменской области, в Ярославской области. Мы надеемся, что сегодня Ленинградская область нам тоже расскажет, в какой стадии у нас там разработка комплексной программы развития малоэтажного строительства. Стоимость домов относительно доступна, когда комплексно подходят к решению такой проблемы, цена 1 м2 находится в пределах от 18 до 25 тысяч, строительства малоэтажных домов. В комплексном освоении территории, я считаю, как раз будущее малоэтажного домостроения.
Шувалов Ю.Е. Я бы хотел предоставить слово Шохину Сергею Олеговичу, заместителю руководителя Федеральной таможенной службы.
Шохин С.О. Как выяснилось, у нас в последнее время активно реализуется программа «Малоэтажное строительство», про которую говорил Александр Борисович. И в связи с этим возникают определенные трудности с ввозом оборудования, с его таможенным оформлением и т.д. Практика это уже показала, поэтому меня попросили немножко об этом сказать. Я скажу об основных пунктах таможенного оформления. Таможенное законодательство в этой области довольно жесткое, очень обширное, характеризуется различными субъектами и объектами регулирования. Здесь есть и законы, и постановления Правительства, и определенные приказы ФТС, МЭРТа, Минифина. Значительная часть лежит в области налогового законодательства, поэтому очень непростая материя. Я прекрасно понимаю, что люди, которые пытаются это делать в первый раз, профессионально не владеют этой системой таможенной очистки, естественно, испытывают трудности при таможенном оформлении.
Что касается ввоза технологического оборудования в качестве вклада в уставной капитал. Здесь, по крайней мере, шесть стадий намечается. Алгоритм действия такой. Сначала подача документов и поручений ФТС предварительного квалификационного решения. Есть у нас приказ № 388, и в отношении конкретного товара необходимо получить квалификационное решение. Есть еще один приказ на случай, если все идет одной поставкой, № 920. следующий этап - это оформление уставных документов, свидетельствующих о том, что ввозимое технологическое оборудование является вкладом в уставной капитал организации. При всей простоте этого вопроса, как выяснилось на практике, это тоже иногда вызывает трудности. Третье - это заявление грузовой таможенной декларации, и надо иметь в виду особенности заполнения ряда статей, где мы уже видим, где часто делаются ошибки. Я на этом подробнее остановлюсь чуть позже. Там должно быть соответствующим образом отражено, что это вклад в уставной капитал, потом происходит некоторая путаница. Есть у нас нормативно регулируемые вклады иностранного инвестора, есть нормативно регулируемые вклады российского юридического и физического лица, они немножко разные, часто происходит путаница. Далее необходимо провести таможенное оформление технологического оборудования в таможенном органе по возможности по одному коду товарной номенклатуры. Потому что мы столкнулись с тем, что если разбивается технологическое оборудование на узлы, то вместо одного кода вы можете получить 10, из них 6 может подпадать под соответствующие льготы, а 6 может и не подпадать. Заранее скажу, опыт показал, что если вы покупаете технологическое оборудование не полностью, а что-то изымаете из него в надежде на то, что доделается здесь, то уже все технологическое оборудование не подпадает под это определение. Соответственно, оно не воспринимается как целое технологическое оборудование.
Далее, надо иметь в виду, что до постановки на налоговый учет в качестве основных производственных фондов, потому что под льготы подпадают только вклады в уставной капитал в виде основных фондов и соответственно их надо ставить на баланс до того, как эта процедура проведена, это оборудование поставлено на баланс, соответствующие необходимые действия произведены в налоговом органе, таможенный орган вправе.. С чем мы сейчас боремся, и нам придется, кстати, над этим сильно поработать, потому что в Таможенном кодексе очень часто употребляется слово «вправе», а это значит, может сделать, может не сделать, то есть коррупциогенная формулировка. Тем не менее, он вправе потребовать обеспечения в виде банковской гарантии или денежного вклада, обеспечения таможенных платежей. В том случае, а случаи такие есть, когда это оборудование не ставится на баланс, а тут же продается, и по большому счету надо было бы просто заявлять режим «выпуск в свободное обращение», а тут как бы под льготу попадает, но, тем не менее, продается, то это обеспечение как раз и есть для того, чтобы учесть все платежи, которые должны были бы быть уплачены в случае выпуска в свободное обращение.
И, наконец, очень важный момент, с которым мы тоже столкнулись. Есть возможность сделать в таможенном органе заявление о помещении на ответственное хранение на собственном складе. Как правило, если человек сталкивается в первый раз, многие, правда, этим пользуются сознательно, до того, как происходит полное таможенное оформление того или иного груза, товар помещается на склад временного хранения. Склад временного хранения - это коммерческая организация, они берут за это деньги. В среднем получается где-то 18 тысяч в день за единицу груза. Это дорого, и чтобы нивелировать издержки, можно в частности подать такое заявление.
У меня есть конкретное предложение. Я хотел вкратце пройти по этим пяти пунктам, назвать нормативные акты, но это по большому счету можно сделать и без меня.
Шувалов Ю.Е. Мы можем на сайте все это вывесить.
Шохин С.О. Да, на сайте можно все это вывесить. Но у меня есть два предложения. Я обдумал ситуацию, которая сейчас складывается с реализацией этой программы в отношении таможенного угла, с Александром Борисовичем мы очень продуктивно это дело обсудили. Вот что я предлагаю.
Во-первых, есть такая форма, она активно используется деловыми кругами - проведение семинаров. Мы можем составить по всем этим вопросам подробную программку, и я подгоню ответственных людей, которые все подробно расскажут, какие документы, что в какую графу вносить. Я собирался вам показать, в какие графы декларации что надо записывать. Вроде, ерунда, но это не ерунда. Потому что вот здесь, скажем, записали по этому оборудованию два постановления, одно из них касается вклада иностранного инвестора, а второе касается льгот по импорту оптической промышленности. Люди просто потеряются, такую штуку получишь, и вот попробуй, заполни!
Второе предложение уже более конкретное. Поскольку, как выяснилось, это будет строительство многих объектов по всей стране, и очень трудно будет подправлять всем эти таможенные органы по всей стране, если что-то не так сделают, это всегда волокита, всегда долго, бюрократия, сами понимаете, пересылка документов. У нас есть такой ГУП «Ростек» так называемый, уже притча во языцех. Так вот, я думаю, было бы продуктивнее всего воспользоваться центральной конторой ГУПа «Ростек», потому что на местах есть совместные интересы. То, с чем мы столкнулись недавно в конкретном случае. Таможне выгодно, ему что-то заполняют, где-то не так что-то по Костроме влепят, потом еще отказался свою печать ставить как брокер, то есть вышел из-под ответственности. А ГУП «Ростек» хорошо, у него на СВХ лежит оборудование, он получает по 18 тысяч в день ни за что. Мы правим это. Сами понимаете, у нас сейчас серьезная чистка идет, серьезная работа с кадрами. Не всегда все успеваем схватить. Мы можем договориться с Александром Георгиевичем по социальным, чтобы он выделил, скажем, коли это солидная организация, одного грамотного брокера на все проекты по все стране. Это предложения нашего управления. Давайте кого-нибудь выделим, и он будет по всей стране по всему завозу оформлять декларации правильно, будет нести ответственность, и ему будут создаваться определенные преференции. Так что такие два предложения.
Я вам должен сказать как статс-секретарь, отвечающий за связи с деловыми кругами, недели не проходит, чтобы какие-то объединения бизнесменов не приходили поинтересоваться теми или иными вопросами. Постоянно мы принимаем наших импортеров, экспортеров, автомобилистов, которые строят автомобильные заводы. Все это вы знаете. Если есть вопросы, я готов ответить.
Коган А.Б. Уважаемые коллеги, позвольте мне выразить слова благодарности Сергею Олеговичу. Действительно, вопрос очень серьезный. Могу сказать, что невозможно много строить, если не развивать производство. Чтобы развивать производство нужно и самим производить оборудование, и ввозить то оборудование, которое мы не производим на территории РФ. И для нас очень важно будет, насколько оперативно оно будет ввозиться, и будут реально работать сегодня те инструменты, которые предусмотрены, по отмене таможенных пошлин на ввоз оборудования и по отмене НДС в случае, если оборудование вносится в уставной капитал компании. И то предложение, которое вы сегодня сделали, оно для нас очень актуально. И тем более, я надеюсь, для некоммерческого партнерства, которое в перспективе должно стать саморегулируемой организацией.
Шохин С.О. Что важно. Самый большой вопрос и проблема, глобальный. Это касается в первую очередь депутатского корпуса, потому что они могут подправить. Нигде - ни в налоговом законодательстве, ни в таможенном законодательстве, ни в каком другом нет определения «технологическое оборудование». Что делаем мы? У нас есть четыре кода, четыре группы кодов ТНВ, которые, мы считаем, что, наверное, это технологическое оборудование. Но это наш взгляд. Поэтому по субпозициям уже начинаются проблемы. Это надо законодательно урегулировать. И Налоговый кодекс не разделяет льготу по вкладу в уставной капитал по импортному, иностранцев и наших. Что такое технологическое оборудование, как его трактовать? На усмотрение таможенных органов не всегда мы попадаем в точку.
Шувалов Ю.Е. Спасибо.
Николаева Елена Леонидовна, президент НАМИКС.
Николаева Е.Л. Я хотела бы еще раз поблагодарить за сегодняшнюю встречу, потому что она чрезвычайно важна и является очень серьезным этапом на пути развития того пресловутого частно-государственного партнерства, о котором мы все вместе говорим. Я хочу также выразить свою благодарность Александру Борисовичу Когану, потому что он в тесном сотрудничестве помог становлению нашей организации, потому что действительно она родилась эволюционным путем. То есть бизнес, развивая это направление, наконец-то пришел к пониманию, что каждый отдельный предприниматель не может решить эту задачу в конкретно взятом случае, сталкиваясь с целой серьезно работающей государственной машиной, которая настроена, к сожалению, на словах - на благое развитие этого направления, а на делах, когда спускаемся на низовой уровень, мы сталкиваемся с проблемами коррупционными, с проблемами технического порядка, когда мы не можем перевести те или иные земли, с проблемами подведения инженерно базовой коммуникации, вплоть до парадоксальных случаев. Я на последнем заседании рассказывала совершенно веселый случай о том, как в Московской области Межрегионгаз работает. Одному из поселков эконом-класса было предложено за свой счет построить газораспределительную станцию, передать на баланс третьей организации. Третья организация получила компенсацию от Межрегионгаза за постройку этого оборудования, а потом этот предприниматель вынужден был его выкупить, то есть второй раз заплатить за то же самое. Если вы думаете, что он после этого получил этот газ по себестоимости - ничего подобного. Ему еще и тарифы за подключение сделали запредельные. Фактически себестоимость этого подключения обошлась в четырехкратный планируемый объем. После чего, естественно, говорить о какой-то доступности этого жилья трудно. И это, к сожалению, практика сегодняшнего дня. После этого это жилье перестает быть доступным. Ведь мы с вами говорим о том, что «Национальное агентство малоэтажного коттеджного строительства» создано в первую очередь для развития именно эконом-класса, потому что, честно скажем, элитное жилье развивается очень успешно, мы с вами видим очень яркие красивые объекты, у них есть свой спрос, и это нормально. Но когда мы говорим о массовой застройке, о среднестатистическом гражданине РФ, то это совершенно другой подход. Это должен быть индустриальный подход, причем индустриальный на всех этапах. На этапах застройки, на этапах оформительских, на этапах подготовки строительных материалов, в том числе подключения инженерной базовой коммуникации, нам необходимо на всех этих этапах подойти системно и грамотно. Так вот, наша организация является логичным развитием этого направления, и мне кажется, что частно-государственное партнерство в нашей отрасли, можно сказать с уверенностью, даст результаты по решению этой глобальной задачи национального проекта «Доступное и комфортное жилье гражданам России». Мне кажется, еще очень важно здесь продумать механизм трансформирования этого национального проекта, который сейчас как флаг большой, трансформирование этого флага в некие механизмы уже более понятные для государственной структуры в виде федеральных целевых программ как больших, так и подпрограмм в виде федеральной целевой программы малоэтажной застройки. И эту задачу мы также будем обсуждать с представителями государственной власти, и с Правительством, и с законодателями, потому что очень важно развитие сделать технологичным и понятным для государства.
Также, как уже правильно сказал Александр Борисович, очень важно довести эти идеи до регионального уровня, когда в региональных программах будут прописаны определенные процедуры, каким образом реализуется доступность этого жилья. Потому что мы посмотрели небольшой анализ структур затратной себестоимости, собственно, что входит в состав затратной себестоимости. 25% - это стоимость самого дома, это коробка с внутренними коммуникациями. 15-18% - это стоимость отделки. До 35% - это подключение инженерно базовых коммуникаций, это газопровод, электрокоммуникации и дороги. До 30% - стоимость земли, включая расходы на перевод земель из категории и так называемые коррупционные издержки. То есть мы понимаем, если мы говорим о доступности, и сегодняшние реалии говорят о том, что задачи, поставленные руководителями государства об ориентировочной цене примерно в 20 тысяч рублей за 1 м2 жилья уже вместе с территорией, то в принципе цифры достигаемы только в том случае, если мы совместно с государством устраним те издержки, которые дают те самые непроизводственные дополнительные затраты.
Теперь несколько моментов по поводу проблемы земель. У нас удивительная страна. В нашей стране, имеющей богатейшие земельные ресурсы, застроен всего 1,1% территории. И при этом у нас дефицит территорий под жилищную застройку. Это парадоксальная ситуация. Слава богу, что государство начало понимать эту ситуацию, и уже принято волевое решение по созданию фонда. Мы пока не очень понимаем, как этот фонд будет функционировать, но предварительные консультации с Минрегионразвития показали, что действительно нам необходимо стать здесь так же экспертным сообществом, которое бы смогло оценить эффективность использования тех или иных земель, которые находятся в распоряжении различных федеральных структур. И очень важно эту работу поставить на системную основу, дабы не превратить ее в еще один коррупционный механизм.
Второй момент. Все-таки проблема отсутствия инженерно-базовой коммуникации и дорожной инфраструктуры является краеугольным камнем в решении проблемы массовой застройки. И опять-таки нам необходимо очень комплексно подойти, и я считаю, что НАМИКС должно поставить это в одну из приоритетных задач, когда система развития этих инфраструктур будет совпадать с системой развития территорий. Потому что на сегодняшний момент мы газ проводим туда, куда не надо, а туда, куда нужно, он не доходит. Аналогичная проблема с электрокоммуникациями. Уже столкнулись с этой проблемой, когда пилотные проекты стали реализовываться. И, мне кажется, эта системность наложения планов, она очень важна для развития освоения территорий. Самая большая проблема, о которой говорят все предприниматели, это отсутствие среднесрочного планирования территорий, так называемых терпланов. Отсутствие этих терпланов или их принятие без учета развития малоэтажной застройки тормозит развитие малоэтажного строительства в целом. И те задачи, которые мы ставим, если мы не решим проблему с терпланами, к сожалению, решить будет очень трудно. Но проблема в том, что, к сожалению, отсутствует достаточное количество специалистов, в том числе в регионах, способных решить эти задачи. И здесь нужно очень серьезно подумать и предложить определенное объединение усилий и бизнес-сообщества, и региональных властей для решения этих стратегических задач, потому что именно сам бизнес заинтересован в наличии такого рода планирования и утвержденных терпланов. Снижение этих затрат позволит решить задачу по строительству доступного жилья.
И одно из самых главных - это стимулирование спроса. Стимулирование спроса можно делать только за счет развития системы ипотеки, об этом будет рассказывать очень серьезно Наталья Кирпиченко и другие участники сегодняшнего совещания. Вот этот комплексный подход позволит нашему агентству выполнить поставленные задачи. Как правильно сказал Александр Борисович, мы должны стать определенным знаком качества в этой отрасли. Это касается и девелопмента, это касается и производителей строительных материалов, потому что без развития индустриального домостроения, не отдельных домов и коттеджей, а именно поставить это на хороший промышленный поток, без развития этого направления невозможно решить поставленную задачу. Итак, НАМИКС должен стать в хорошем смысле слова знаком качества, а в будущем, и мы очень надеемся на помощь законодателей в том, чтобы мы стали реальной саморегулируемой организацией, которая бы позволяла бы не только объединять усилия бизнеса на идеологической основе, но и позволяла бы дать свои результаты по развитию этого направления. Это может стать еще и определенным гарантом, например, в получении соответствующего финансирования, потому что очень трудно на отдельный проект получить финансирование, а особенно на работу с гражданами, без определенного знака качества и понимания, действительно ли данный застройщик может выполнить те обязательства, которые он на себя берет, или не может выполнить. Этот момент может оценить только профессионал рынка, собственно говоря, сами участники его.
Я бы хотела еще пару слов сказать по поводу технических регламентов, потому что, к сожалению, сегодня позвонил Антон Викторович Данилов-Данильян, извинился, у него высокая температура, и он не смог сегодня присутствовать, хотя готовился. И он попросил меня буквально несколько слов сказать о проблеме технического регулирования, потому что без отсутствия вот этих вот основных технических регламентов, по большому счету мы с вами работаем вне нормального правового поля. А в строительстве это чрезвычайно важно, потому что нужно разделять технические регламенты в высотном строительстве и в малоэтажном строительстве, потому что принципиально разные системы безопасности, принципиально разные подходы, и строительные материалы используются разные. Так вот, на сегодняшний момент существуют в зачаточном состоянии 16 так называемых технических регламентов, которые, к сожалению, противоречат друг другу. И именно банальный анализ этих регламентов показывает, что если они будут приняты, они по определенным позициям просто ставят в тупик развитие строительной отрасли. Это неправильно. Мы должны уже на этапе подготовки этих материалов это все отрегулировать и соответствующим образом внести свои предложения, а скорее всего необходимо разработать отдельный технический регламент по малоэтажному строительству. И это также является нашей задачей, у нас для этого есть соответствующие ресурсы, и мы подобрали уже соответствующих специалистов, которые могут и должны это сделать. Поэтому мы за то, чтобы технические регламенты были приняты, но очень важна здесь очень точная и грамотная экспертная оценка.
В конце своего выступления я хотела бы еще раз поблагодарить всех присутствующих. И самое главное, поблагодарить тот бизнес, который наконец-то понял, что социальная ответственность бизнеса и цивилизованное развитие бизнеса должно идти этапами через создание соответствующих организаций и цивилизованное лоббирование своих интересов, о котором мы здесь и говорим.
Шувалов Ю.Е. Спасибо за Ваше выступление, оно очень четкое и ясное. Я думаю, что с таким президентом организация будет настоящая.
Пожалуйста, Казейкин Валерий Семенович, вице-президент МАИН.
Казейкин В.С. Уважаемые коллеги, я хотел бы остановиться на тех количествах параметров, которые в настоящее время уже заявлены конкретно регионами, которые приняли программу. Как Александр Борисович уже сказал, после того, как программа «Свой дом» была одобрена генеральным советом партии «Единая Россия» и поддержана Минрегионом России, тут большую помощь оказал Юрий Павлович Тыртышов, присутствующий здесь, она стала активно приниматься в регионах. И в настоящее время среди тех программ, которые уже реально приняты, это 11 программ, и около 40 программ принимаются, я бы сейчас хотел остановиться на тех количественных параметрах уже принятых программ, которые реализуются конкретно в регионах. В основном это регионы Центральной России и регионы Приволжского Федерального округа. Самая первая программа, которая была принята в рамках развития программы «Свой дом» на основании типовой программы, разработанной Сергеем Михайловичем Катасоновым, это была программа Оренбургской области. Вторая программа, которая самая серьезная, была принята в Республике Башкортостан после того, как мы там провели ряд совещаний и приняли участие в открытии коттеджных поселков, которые уже реально построены. После одного этого совещания с участием президента Башкортостана было дано указание о том, чтобы фонд жилищного строительства, который там активно работал, получил 22 участка. Одно совещание - и 22 территории, которые будут активно застраиваться. Аналогичная система была и в Самарской области, после чего было дано поручение губернатору приступить совместно с Фондом жилищного строительства Самарской области разработать эту программу.
Мы проанализировали все эти программы по количествам параметров. В основном они приняты по 2010-2012 гг. Сумма средств, которая выделяется региональными, федеральными и местными бюджетами в среднем по каждой программе составляет от 20 до 60 млрд. рублей. В среднем это получилось 40 млрд. рублей. И вот мы уже экстраполируем, принимая во внимание, что, допустим, не во всех регионах РФ она будет принята до конца года, а только в 50 регионах, мы можем совершенно четко сказать, что принятие самой программы, принятие региональных программ позволит ориентироваться на привлечение средств порядка 2 трлн. рублей. Это по тем реальным цифрам, которые уже есть. Та организационная работа, которая была проведена партией, которая была проведена рабочей группой, разрабатывающей программу, уже имеет совершенно конкретные подтвержденные результаты. Вот это те регионы, в которых уже программы приняты, в которых программы принимаются. (Идет демонстрация слайдов.)
Следующий слайд, пожалуйста. Вот мы проанализировали по тем регионам, которые уже представили. Это было разработано в рамках программы «Свой дом», потому что представители всех этих регионов участвовали в рабочей группе. Можете посмотреть: общий объем источников финансирования 19 млрд., 71 млрд., 61 млрд. Из них бюджетные средства составляют примерно основную часть, и средства инвесторов примерно до 80%. Самые большие средства, которые выделяются, конечно, это затраты на строительство самих домов. Я полностью согласен с Еленой Николаевой, потому что цифры, которые она приводила, и цифры из этих программ, они согласуются полностью, потому что примерно 30% идет на развитие сетей и все согласования, примерно 5% - затраты на подготовку разрешительной документации, получение всех остальных разрешений, примерно 5-10% - это затраты на строительство социальных объектов и инфраструктуры, и 70% - само жилье. И по каждой из этих программ, как можно посмотреть, от 5 до 20 тысяч семей смогут улучшить свои жилищные условия, учитывая, что эта программа была принята дополнительно к той программе «Жилище», которая уже имелась в регионах, то это тот прирост, который может быть реально осуществлен при реализации данной программы.
И в заключение своего выступления я хотел бы остановиться на одном предложении, которое родилось буквально сегодня, поступило оно от генерального директора компании «РАДОСЛАВ» Владимира Андреевича Яхъяева. Поскольку в рамках этой же программы был реализовано два проекта, эти проекты выполняются по заданию Правительства, это строительство домов после землетрясения на Сахалине и строительство домов в Пермском крае после техногенной катастрофы. Один проект уже успешно на Сахалине завершается, в мае будет сдана вторая очередь. В Пермском крае работа ведется. И компания «РАДОСЛАВ» предложила в период с 15 до 20 мая провести общероссийское совещание, на котором можно было бы обсудить перспективы принятия региональных программ, использование новых технологий и жилищного строительства, и финансирование. Предложение провести это в Храме Христа Спасителя. Расходы Владимир Андреевич берет на себя. Если будет поддержка, то вместе с рабочей группой, вместе с НАМИКСом могли бы это предприятие организовать и провести.
И последнее. При использовании новых технологий, я думаю, сегодня об этом еще будет говорить Наталья Кирпиченко, нами полностью отработана еще до выхода поправок в Жилищный кодекс о жилищно-строительных кооперативах малоэтажного домостроения, но это было отработано в кооперативах многоэтажных, полный цикл финансирования, начиная от организации кооператива, выдачи кредитов под залог паев, регистрация этих паев, регистрация этих закладных и рефинансирование. Этого в России еще никто не делал. Буквально вчера эти закладные были зарегистрированы. Налоги можно в рамках общего нашего мероприятия распространять по тем проектам, которые будут осуществляться.
Калинин А.В. Я в двух словах хотел бы рассказать о состоянии дел с развитием индустрии стройматериалов для доступного жилья. Статистика показывает, что в последние три года импорт такого важного компонента как OSB в России растет примерно 50% в год. И стоимость сегодня OSB внутри страны почти в два раза превышает стоимость на рынке Европы. Здесь есть объективные причины, потому что есть транспортная составляющая, есть таможенная составляющая, но есть и субъективные причины. Из-за отсутствия внутреннего производства сегодня дистрибьютеры имеют возможность на такую сверхприбыль. На сегодняшний день по нашей информации объявлено, по крайней мере, о семи проектах строительства таких производств на территории России. Это Ленобласть, Тверь, Вологда, в Вологде даже два проекта объявлено сегодня. Объявлен один проект в Сыктывкаре, один проект в Кировской области, один проект в Тверской области. Что из этого будет реализовано, пока сказать трудно. В феврале мы приступили тоже к этой работе и заключили договор с правительством Вологодской области. В этой связи встретились с основными производителями. По их мнению, три проекта находятся в более продвинутой стадии, они приступили к переговорам, по крайней мере, о поставках оборудования, выбору комплектов оборудования и т.д. Я думаю, что при таком подходе в ближайшие 1,5-2 года начнет вводится в действие внутреннее производство OSB. По нашим расчетам на один дом в 100 м2 требуется 5 м3 OSB и примерно 15 м3бруса. Это означает, что стандартный завод сегодня 250 тыс. м3 OSB в год или 500 тыс. м3 OSB в год. 500 тысяч завод позволяет производить до 10 млн. м2 жилья в год, обеспечит одним из составляющих до 10 млн. м2 в год.
Что еще я хотел бы отметить. Очень важен баланс использования сырья. OSB - это такой материал, который впервые был разработан и применен в США и Канаде. И разработан по причине того, что недоиспользовалась такая составляющая как осина и тополь. Находят широкое применение хвойные породы древесины, они традиционно используются во всем мире в строительстве, в том числе и в России. И не используется большая часть потенциального лесосечного фонда, это осина и тополь. Этот материал может производиться из этих низкосортных сортов древесины, что, безусловно, позволит не конкурировать на рынке сырья, держать себестоимость соответственно и держать цены на рынке на этот материал. Качество при этом не ухудшается. Он обладает всеми теми же качествами, как OSB, изготовленные из хвойных пород.
Мы как фонд «Baring Vostok», который я представляю, сегодня включились достаточно широко в эту программу. И помимо вот этого завода OSB мы смотрим на другие сырьевые компоненты. В частности на производство теплоизоляционных материалов, что является очень важным компонентом, и их дефицит уже сегодня ощущается на рынке, поэтому нужно наращивать их производство, ну и соответственно строительство заводов по сборным конструкциям для малоэтажного строительства. Одна программа - это наша совместная программа с Сергеем Михайловичем в Оренбурге, и вторую программу мы планируем в Калужской области.
В чем я хотел бы поддержать Елену Леонидовну, относительно работы с естественными монополистами. Даже для крупных инвесторов это является серьезной проблемой - получение согласований на подключение электроэнергии, особенно в условиях реформирования сегодня РАО «ЕЭС», когда происходит переход на новую систему управления, это вызывает серьезную проблему. Если мы хотим поддержать средний бизнес, который будет в основном вовлечен в эту проблему, так же, как нам сегодня хорошо пообещал представитель таможенной службы, было бы, наверное, важно нам провести какие-то встречи, переговоры и контакты с ФСК, Межрегионгазом и каким-то образом обсудить эту проблему. Иначе это будет всегда узким горлышком во всем этом бизнесе.
Кирпиченко Н.А. Я бы хотела начать с достаточно обоснованной благодарности в адрес Александра Борисовича и Елены Леонидовны, которая присоединилась к этой инициативе, потому что ситуация ровно полгода назад выглядела так, что для большинства населения, которое хочет улучшить условия, реально трудится и зарабатывает деньги, выхода не было. Все активно занимались 4% населения, строя уникальное, достаточно типовое, но очень дорогое жилье. Наконец появился формат, который даст возможность, мы считали - 56% из числа желающих улучшить условия смогут купить малоэтажку. Это достаточно существенная масса. И мы понимаем, что происходит со стороны населения, потому что мы работаем на рынке, обеспечивающем население деньгами либо подтверждающем кредитоспособность семей. Примерно 30 тыс. рублей есть на руках у населения. Это те накопления, которые сформированы, которые можно направить на приобретение жилья, реально оплачивать этот регулярный взнос по ипотеке, потому что иных инструментов для того, чтобы приобретать жилье у нас пока в стране нет. Эта реальная возможность составляет 20 тыс. рублей. Получается следующее. При ипотеке на коттеджное малоэтажное строительство дома в 10-14% в рублях процентная ставка, когда кредит идет на 15-20 лет, населению не хватает примерно 80 тыс. долларов. Тот формат домов, который приемлем для ипотеки, который позволяет говорить о том, что население действительно в состоянии купить такой дом, это 65 м2. Себестоимость минимальная, которую мы нашли на рынке с учетом всех ингредиентов, о которых говорила Елена Леонидовна, составляет 36 тыс. рублей. Если убрать расходы на приобретение земли, например, для тех кооперативов, о которых говорил Александр Борисович, получается 24 тыс. рублей. То есть это та ожидаемая цена, которая может возникнуть на рынке в качестве предложения. С точки зрения ипотеки все сходится, и мы понимаем, что этот формат жилья действительно становится доступным. Вопрос в том, чтобы это жилье произвести.
Дальше что мы видим. Парадокс ситуации заключается в том, что население готово это жилье приобретать, оплачивать, оно имеет на это деньги. Банки не готовы кредитовать эти покупки в силу двух причин. Во-первых, как обычно с землей есть проблема, с переводом из сельскохозяйственных земель в земли под индивидуальную постройку, то есть, есть вопросы по земле. Если допустить, что эти вопросы будут сняты за счет каких-то механизмов, то возникает второй вопрос, который совершенно правильно заметил Александр Борисович - это репутация. Те застройщики, которые решили вопрос земель и приходят на кредитование в банк, им задают совершенно тупой вопрос: а вы раньше это делали? И те, которые готовы строить и выполнять договоренность и по формату и по цене, находятся в ситуации собственной компетенции. Да, они никогда этого не делали, но у них есть земля, которая в собственности, правильно выведенная в нужную категорию, у них есть технологии, которые позволяют выйти на эти 36 тысяч за метр, но у них нет подтвержденной репутации. Что можно рассматривать как выход? Есть замечательная инициатива в виде НАМИКС, то есть, если предположить, что НАМИКС займется некой аккредитацией таких застройщиков под своим знаменем и будет неким знаком качества, гарантией того, что это действительно малоэтажное строительство, потому что если вы адекватно оцените ситуацию, под малоэтажным строительством у нас есть коттеджи ценой в 2 млн. долларов - это тоже малоэтажное строительство. Так вот, если НАМИКС подтверждает, что это действительно то самое малоэтажное строительство, о котором мы говорим, является неким гарантом, что член НАМИКСа, участник этой организации действительно в здравом уме строит правильное жилье, то для банков это сняло бы напряжение по поводу подтверждения предыдущей деятельности застройщика.
И второй важный момент, который касается возможности выдавать деньги, то есть еще раз подчеркну, что у населения проблем с тем, чтобы взять кредит вот на этот формат жилья нет. Второй важный момент, что при том, что мы видим НАМИКС как некоего гаранта, мы видим АИЖК как переговорщика по разработке стандартов, мы имеем все системы. Вот Казейкин сегодня говорил, что мы даже уже можем автоматизировать эти процессы, то есть действительно поставить на поток. Потому что не надо занимать, что миллион домохозяйств за год в виде малоэтажки - это примерно 50 млрд. долларов. Работать местечково на бумаге не получится, система у нас для этого уже разработана. Так вот нужно подключить к этому процессу переговоров и разработки уже стандартов под малоэтажное жилье, чтобы эти стандарты превращались потом в деньги, а население реально эти деньги брало, приобретало недвижимость и улучшало ситуацию с демографией, потому что мы как брокеры совершенно четко знаем, как только люди обзаводятся жильем, у них возникает посыл увеличить состав своей семьи. Со своей стороны я предлагаю взять на себя роль инициатора-координатора в таком вопросе. Объединить усилия НАМИКСа, АИЖК, двух банковских ассоциаций, которые есть на сегодняшний день, региональных банков российских и Ассоциации страховщиков. То есть выработать совместный документ, и в силу участия застройщика в НАМИКСе, АИЖК разработало стандарты, банки готовы под стандарты выдавать, понимая все гарантии, страховщики, они больше всего переживают за землю, потому что считают, что это их поляна. То есть объединить эти усилия, понимая, что деньги на секьютеризацию этих кредитов, то есть все, что касается дальнейшего движения закладных, у нас уже решено. Предлагаю это предложение принять и двигаться в направлении консолидации усилий в части стандартизации понятий малоэтажки и обеспечения деньгами населения при выполнении определенных требований уже со стороны застройщика.
Шувалов Ю.Е. Спасибо.
Я бы хотел предоставить слово Мозговому Герману Владимировичу, заместителю председателя законодательного собрания Ленинградской области.
Мозговой Г.В. Большое спасибо Юрию Евгеньевичу за приглашение, Александру Борисовичу тоже большое спасибо, и всем большое, что мы вообще собрались здесь обсудить эту очень важную для всех нас тему. Два года уже этому партийному проекту, и за два года, я считаю, что очень много было сделано. Это в конечном итоге пришло и в наш регион - Ленинградскую область, потому что проблема архиважная, и не только для нашей Ленинградской области. Не надо быть семи пядей во лбу для того, чтобы, анализировать местное законодательство и, посмотрев местные региональные целевые программы, увидеть, что нет на сегодняшний день ни одного областного закона, который помог бы реализовать вот этот замечательный партийный проект. То есть мы говорим не напрямую, а косвенно о строительстве жилья или помощи населению с жильем в программах развития села, в программах о молодежи в Ленинградской области. И вот сейчас наконец-то получили приглашение и предложение вместе разработать такой законопроект, который стал бы региональной целевой программой по строительству малоэтажного жилья в Ленинградской области. С чем мы столкнемся в Ленинградской области по этому поводу? Для того, чтобы написать эту программу, мы должны пройти достаточно серьезный предварительный этап ее согласования. Что, собственно, мы уже и сделали, опять же благодаря усилиям Юрия Евгеньевича и Александра Борисовича состоялся первый разговор с руководителями региона, на котором было принято решение о том, что будет оказано всяческое содействие в написании такого проекта, ну и в дальнейшей реализации тоже надеемся.
Но при этом всем у Ленинградской области, так же, как и у Московской области, есть свои особенности. С чем они связаны? С постоянными миграциями населения, проживающего в Московской области и работающем в Москве, точно так же, как в Ленинградской области и Санкт-Петербурге, и обратно. В связи с этим проблема определения территорий для массовой застройки. Ближе к району или к границе Санкт-Петербурга, значит, создание проблемы с дополнительной нагрузкой на социальную инфраструктуру, на инженерную инфраструктуру. И вместе с тем, что не исключено, что там будут жить люди либо с дальних районов Ленинградской области, которые ищут работу в Санкт-Петербурге, либо сами же петербуржцы, которые готовы будут выехать в Ленинградскую область как спальные районы. Поэтому сегодня на встрече, на которой мы были вместе с Александром Борисовичем, с правительством Ленинградской области, было сказано, что мы в ближайшее время готовы предоставить Ленинградской области 15 тысяч рабочих мест. Такая достаточно серьезная заявка, этому надо было бы радоваться. Но одна проблема, где взять квалифицированных работников, кто бы работал на этих местах? В Ленинградской области это уже большая проблема. То есть она настолько насыщена инвестиционными проектами, что реализовать их невозможно просто из-за отсутствия квалифицированной рабочей силы. А потом это договоренность с бизнесом, что органы местного самоуправления, государственной власти предоставят им возможность для строительства нового жилого и, надеюсь, малоэтажного. Потому что, сделаю маленькое лирическое отступление, в таких традиционных местах малоэтажного строительства, как, например, Тихвин, или весь Карельский перешеек, все, что сегодня строится - это многоэтажные дома. И когда я разговариваю со своими коллегами из местного самоуправления, они хвастаются тем, что они у себя открыли вместе с новым жилищным хозяйством также и лифтовое хозяйство. Можно себе представить город Тихвин, Римского-Корсакова, с замечательным ландшафтом, который является, на мой взгляд, основной ценностью, за исключением монастыря, и вообще всей традиции и истории, которая есть в городе, ландшафта, и вдруг возникают 9 и 16-этажные дома. На мой взгляд, это просто бред.
Есть на сегодняшний день такая проблема - проблема с определением территории. Ее действительно много, но нужно понять, ради чего мы там селим людей? Ради того, чтобы дать им жилье? Ура! Но нужно понять, чем они будут заняты. Вот проблема занятости - это проблема соответствия и корреляции программы малоэтажного строительства с основными программами, промышленным развитием региона. И поэтому в данном случае, я думаю, что к диалогу активному, сотрудничеству, а, может быть, даже где-то подзаставить некоторых глав администраций регионов, чтобы очень серьезно подошли к этому вопросу и всячески вместе со всем своим аппаратом, со всеми своими возможностями разрабатывали программы жилищного строительства малоэтажного в соответствии с теми намерениями и планами, которые у них есть по промышленному развитию регионов.
Спасибо еще раз за приглашение. Я уверен, что с учетом таких инициативных и деятельных людей как Александр Борисович и все коллеги, мы обязательно эту программу напишем, тем более, что такой опыт уже есть в регионах, нам будет легче, взяв за основу те региональные целевые программы, которые написаны и действуют.
Шувалов Ю.Е. Спасибо.
Журавлев Сергей Евгеньевич, руководитель проекта «Российский дом будущего».
Журавлев С.Е. Как я понимаю, мы сегодня пытаемся дать некие пожелания партии «Единая Россия» в части малоэтажного строительства. Для того, чтобы свою тему более-менее обозначить, хочу предложить любому здесь присутствующему зайти на большую домостроительную и строительную выставку и посмотреть в глаза тех людей, которые ее посещают, я имею в виду зевак, а не профессионалов. Часто проходят выставки малоэтажного строительства, я на некоторых бывал, специально этим занимался. У большинства посетителей шок в глазах, ощущение полной потерянности. Так много всего, так хочется разного, а что выбрать, никто не понимает. Поэтому первое пожелание «Единой России» - это все-таки начать реальную пропаганду не столько малоэтажного строительства, не столько квадратных метров, не столько заботы об опосредованных людях, сколько о реальных технологических решениях. О так называемых реальных технологических коридорах, которые мы, к сожалению, до сих пор не выбрали.
Мы много говорим о программах строительства, программах поддержки спроса населения. Слава богу, что начали задумываться серьезно о малоэтажных комплексах. И здесь правильно сказал предыдущий выступающий, что нам надо не столько о жилье думать, сколько о том, где эти люди, живущие в пригородах, будут работать, и как стимулировать их на то, чтобы они в эти самые города не особенно то и ездили. И в этом плане надо решать вопросы комплексно. Вопрос пропаганды жизни на селе или в пригороде, пропаганды конкретных домостроительных решений, пропаганды образов жизни и форм деятельности. Это огромная политическая пропагандистская общественная социальная работа, которой партии сам бог велел заниматься.
Первое пожелание. Создать серьезную подпрограмму пропаганды загородного образа жизни.
Второе. Необходимо создавать все-таки реальную промышленность. Я не зря начал с выставки, потому что сегодня мы строим, казалось бы, много производств. Мы проводили недавно исследования проекта «Российский дом будущего», накопали порядка 50 предприятий по производству малоэтажного жилья. Производительность средняя каждого 200 тыс. м2 в год. Я оптимистически настроен, говорю, что какие-то зачатки промышленности есть. Посчитаем, 50 умножить на 200 - 10 миллионов м2. Какое после этого малоэтажное строительство? Для того, чтобы нам малоэтажку строить, нам надо иметь производства, которые бы обеспечивали 50 миллионов м2. То есть ту самую пресловутую половину жилищного фонда. А с учетом приоритетов акцентов, надо обеспечить еще большее производство. Более того, скажу, что даже эти 50 заводов сегодня, я не знаю ни одного, который работал бы на полную мощность. Не загружены. И не потому даже, что у них технологии плохие, а потому что население этих технологий боится как огня. Вентилируемы фасады, каркасные конструкции, как люди на это отвечают? Идите с ними куда подальше! Кирпич, бревно, и слава богу. Вот вам малоэтажная программа. На самом деле мы уже давно выяснили, что предпочтения потребительские - это не есть дань традициям, это есть политический продукт, который обеспечивает поворот массового сознания в определенном направлении. Чем больше мы будем строить заводов разных и хороших, тем хуже будет спрос у населения. Парадокс, но этот парадокс надо осознать и пережить. И согласимся с тем, что страна должна выбрать основные технологические решения, которые бы и стали предметом пропаганды. И тогда у нас возникнет качественный спрос, тогда у нас возникнет массовое сознание, и тогда возникнет, наконец, массовая промышленность, и программа «Единой России», и программа государства по малоэтажному строительству станет выполнимой.
И последнее. Остановлюсь на том, а собственно, что мы строим? Мы строим на самом деле стены, в лучшем случае герметичные контуры. Мы не строим жилье. Мы строим коробки, не важно, в малоэтажных домах, или в многоэтажных домах. О чем мы говорим, когда мы заселяем людей в первобытнообщинные пещеры, в которых нет воды, газа (я имею в виду внутри дома, не то, что к нему подведено), кухни, спальни, санузла, и человек должен получив этот коробок что-то в нем сделать для того, чтобы жить? Строительство малоэтажного дома превращается в эпопею 3-5 лет. До сих пор 30% жилищного фонда строится самостроем. Мы что-нибудь сделали для того, чтобы этот самострой реорганизовать, облегчить улучшить работу таких людей и стимулировать их? Считаю, что для самостроя должно быть призвано очень большое внимание. Ссылаться на технологии, дома-конструкторы, дома по почте, что угодно, для того, чтобы люди могли их строить сами, потому что с той промышленность, которая у нас сейчас есть, мы получим резкое замедление темпов производства.
Чуть вернусь и скажу, что для того, чтобы коробки не строить, надо создавать промышленность не стен, не стекол, не дверей, а комплектов домов, включающих системы кондиционирования воздуха, климат-контроля, системы отопления. Посмотрите, что происходит! Котлы мы везем из-за рубежа, климат-контроль везем из-за рубежа. У нас нет принципиально этой промышленности. О чем мы говорим? Поэтому надо говорить о новых принципах благоустройства, о новой комплектации жилья и о новой промышленности, которая эту комплектацию должна обеспечить в России, потому как никакой завод, будь он даже трижды беспошлинный и даже стимулируемый через лизинги или другие налоги, не обеспечит тот объем производства, который нужен нашей стране. Только собственная родная промышленность. А уж эксклюзивные решения, элиту, пожалуйста, завозите, что угодно - унитазы из золота, умные дома. Но для массового строительства жилья нужна отечественная промышленность.
Шувалов Ю.Е. Спасибо.
Горяинов Леонид Владимирович, директор по креативу ЦСКП.
Горяинов Л.В. Мне хочется поддержать Германа, потому что он затронул очень важную проблему, что у нас не готово в стране к этой деурбанизации или к новой постиндустриальной урбанизации. Что не готово? Во-первых, состояние собственности общее. Понятно, что у нас сейчас де-факто 94% земель - это федеральная или муниципальная собственность. То есть собственником является чиновник. Любой собственник в принципе предпочитает продавать товар по максимально возможной цене, выжимая из него все. То есть ясно, что без принудительных механизмов изъятия у чиновников этой собственности, без серьезных толчков ничего не сдвинется.
Второе. Это чрезмерная концентрация в стране финансов в одном гиперцентре - Москве, и еще 3-4 локальных центра, где слишком много всего сосредоточено, которые являются такими центрами тяготения, что порождают безумные диспропорции ценовые и на рынках найма жилья, и на рынках его собственности. Как ни странно, пока не будет минимального рассредоточения денег по стране, никакая деурбанизация, никакая пригородная урбанизация работать не будет, потому что пойдет просто концентрация по 3-4-м, с одним превалирующим центром.
Наконец, у нас абсолютно не готова к системе пригородного расселения одна структура, которая называемся РЖД. Все, что мне известно из мирового опыта, везде в пригородных застройках, проживании людей в пригородах в радиусе 50 км. от центра города базируется только на одном факторе, на том, что там уже где-то 150 лет назад построены железные дороги, которые с приличной скоростью людей возят. Это не только в Лондоне, это происходит в Варшаве, Будапеште, человек бросает машину за 40-50 км. от центра города и примерно еще за 40 минут он попадает в центр, там уже пешком, на метро он добирается до работы. Потому что людей мало расселить. Понятно, что какая-то занятость может быть обеспечена самим фактом этой деурбанизации. Можно частный детский сад сделать, автосервис, хотя не все захотят быть соседями автосервиса. Да, есть бизнесы, которые могут развиться именно на этих землях. Но это, как правило, будет сфера услуг. Кроме сферы услуг должна быть еще массовая занятость, которая обеспечивала бы хотя бы 30-35% людей, которые живут в этом поселке. Эти поселки не могут ее обеспечить, понятно, что ее дают только города. Опять же вот эта проблема доставки.
В принципе сейчас я готов с кем угодно поспорить, в самом примитивном варианте, 100-метровый дом из традиционных материалов. Фундамент - 200 тыс. рублей (± 10 тыс.), коробка - 300 тыс., кровельные работы - примерно 100-120 тыс., септик - 125 тыс. Итого 725 тысяч. Повторяю, это коробка с септиком. Как ни странно, на приличное отопление понадобится наверняка еще 500-600 тысяч, на решение всей этой системы на базе отечественного оборудования котлового. Все равно получается где-то порядка 8 тыс. рублей за метр примитивной коробки. То есть эта проблема решается, дальше человек может наращивать возможности. Внутренняя отделка, как мы понимаем, сказать о ценах на нее просто невозможно, она может быть абсолютно любая.
Так что проблема, конечно, это транспортная доступность и обладание землей. Потому что опять же концентрация всего бизнеса, нахождения чиновников в 3-4 центрах по стране, она влечет к бешеной цене на землю. Если коробка, грубо говоря, 1-1,5 миллиона, то земля под коробкой в радиусе 50 км. от Москвы, или в радиусе 50 км. от Санкт-Петербурга, это в приличном доступном месте, до которого можно доехать, порядка 3,5-5 тыс. долларов за сотку, как минимум. А эти 50 км. проехать невозможно реально сейчас.
Так что это комплексная задача. И государству придется делать выбор. Либо оно защищает права так называемых собственников, инвесторов, которые вложились в нынешнее жилье на каком-то этапе, и вся ипотека, они явились выгодоприобретателями всего этого ипотечного бума последних 3-4 лет. Кто явился выгодоприобретателем? Не те, кто брали ипотечные кредиты, а сумма так называемых инвесторов, как правило, тоже чиновников, а отнюдь не бизнес. То есть или мы защищаем эти слои, или делаем массовый нормальный слой собственников - опору государства. Или нас ждут потом очень серьезные неприятности социально-политического характера. Потому что, как известно, даже при нормальном материальном состоянии улучшающемся, недостижение массой людей глобальных жизненных целей влечет к социальным беспорядкам.
Тыртышов Ю.П. Спасибо, Юрий Евгеньевич, за приглашение. Мне хотелось бы отметить полезность таких встреч. Хотел бы отметить, что очень хороший тезисный доклад с наборами проблем Елена Леонидовна озвучила. К сожалению этот набор проблем у нас года два повторяется. Немножко расширяется, немножко детализируется. Я четыре года проработал в министерстве и агентстве, непосредственно занимался реализацией проекта «Национальное доступное жилье». Считаю, что все-таки главный тормоз проблемы сегодня с отсутствием хорошего позитивного результата, не того начального результата, который мы сегодня имеем, начальный результат, я считаю, все-таки те горизонты, к которым мы стремимся, 140-150 м2в год, это все-таки то, что Вы, Юрий Евгеньевич, назвали вначале, это коррупция.
Давайте проанализируем три блока проблемы по строительству. Это все, что связано с землей. Что здесь главное? Это наличие схем территориального планирования территорий. Раньше архитектор имел генплан города или края, имел право «золотой ручки», то есть приходит к нем предприниматель или застройщик, он: хочу согласую, хочу не согласую. Сегодня схема построения совсем иная. То есть мы должны на публичные слушания выносить схемы терпланирования, определять зоны, на которых будет развиваться строительство жилья, в другой зоне будет развиваться строительство промышленных предприятий. Нам действительно надо принимать комплексные схемы развития территорий. Если эта схема не принята, то мы не можем развивать территорию. На сегодняшний день менее половины территории нашей страны имеют такие схемы терпланирования. Вопрос, почему остальные не имеют? Ссылаются на отсутствие денег. Абсолютно не аргумент. Затраты на эти схемы ничтожны. Для крупного города это может быть 30-40 млн. рублей, тем более что эти затраты окупаемы, так как любой застройщик платит деньги даже на стадии вхождения в Интернет.
Сколько в прошлом году было переведено земли в Ленинградской области из сельхозназначения под жилую застройку?
Шувалов Ю.Е. Существует четкий абсолютно план, квота установлена. На сегодняшний день решается главная проблема в Ленинградской области.
Тыртышов Ю.П. 100 гектар?
Шувалов Ю.Е. Может быть, в 2-3 раза больше, но не 1000 гектар.
Тыртышов Ю.П. Мы говорим о том, чтобы нам решить проблему с качественным расселением нашей страны, нужно порядка 1% нашей территории. Что же мы жмемся? Вывод очевиден. На всех уровнях у нас присутствуют тормоза, и, прежде всего, я считаю, эти тормоза коррупционные. Что же здесь надо сделать? Я бы рекомендовал включить одну из оценок деятельности губернаторов то, что год назад был принят Указ Президента, и что получило сейчас развитие, это оценка действий губернаторов и администрации на местах. Необходимо включить этот показатель в оценку их деятельности. То есть это наличие как схем терпланирования, так и количество перевода земель сельхозназначения под жилую застройку. Далее. Инфраструктурные проекты. То, что связано с развитием инфраструктуры, тоже приводились примеры, однозначно коррупционные схемы. Единственный выход - это борьба с коррупцией на этом поле.
Финансовые проблемы строительства жилья. Есть ряд проблем, связанных, прежде всего, с неразвитым ломбардным кредитованием земли, недоразвитой земельной ипотекой, которую надо заканчивать, конечно же, чем быстрее, тем лучше, чтобы мы все-таки могли ее оформить, а людям дать возможность пользоваться ипотекой.
Говорилось сегодня о программе «Жилище», и мы неоднократно ставили вопрос о том, чтобы принять отдельно подпрограмму по развитию строительного производства. Призывы развивать ту или иную технологию, к сожалению, для рынка остаются только неким анализом ситуации. Если же мы примем программу и в рамках этой программы сможем субсидировать процентные ставки под развитие технологий определенных и в определенной местности, то это будет уже действенный результат. Поэтому, чтобы долго не говорить, хотел бы внести предложение. Александр Борисович, я думаю, тут может быть взаимный контроль, то, о чем говорил Владимир Владимирович Путин буквально недавно, что включить в оценку деятельности губернаторов те вопросы, о которых мы сегодня здесь говорим. Первое - это наличие схемы терпланирования, перевод земли с сельхозназначения под жилую застройку, развитие малоэтажного строительства, развитие строительства вообще. То есть это должна быть оценка эффективности местных органов власти. Пока мы это не будем высвечивать и не будем об этом говорить публично, эта проблема не будет решаться. Соответственно губернатор должен такую оценку вводить на нижестоящие уровни.
И вторая оценка деятельности, также она прозвучала из уст Владимира Владимировича, о том, чтобы такую же оценку проводить за Правительством. Потому что, подчеркиваю, к сожалению, очевидные проблемы не решаются. И я думаю, что здесь, конечно же, свою роль должна сыграть и партия «Единая Россия», и ЦСКП, и НАМИКС, как саморегулируемая организация, которая как раз объединяет всех инициаторов данного процесса. Поэтому считаю, такой взаимный контроль с какими-то реперными точками поможет проблему решить, или, во всяком случае, следующие беседы проводить уже в режиме мониторинга, что же удалось сделать из поставленных задач. Не просто их перечислять в очередной раз, а просто по каждой из этих задач обсуждать более конкретно их реализацию.
Николаева Е.Л. Я абсолютно соглашусь с выступлением Юрия Павловича. Хотела просто рассказать про наш опыт работы, например, в Центральном Федеральном округе. Недавно 28-го числа было совещание глав регионов Центрального Федерального округа, где были все 18 губернаторов, проводил его Георгий Сергеевич Полтавченко, и мы договорились включить в план развития Центрального Федерального округа отдельным пунктом развитие малоэтажного строительства как критерий оценки деятельности губернаторов. Для многих из них это было шоковое состояние, потому что мы с каждым губернатором обсуждали эту проблему, кстати, сделали небольшую выставку технологий, так как все говорили, что это невозможно, показать, что это возможно и как это возможно. И обсуждение этих параметров показало, что даже разъяснение на уровне работы с губернаторами серьезным образом меняет отношение. У нас уже выстроена целая система и целая схема поездок по Центральному Федеральному округу, встречи с губернаторами по развитию именно малоэтажного строительства комплексного освоения территорий. Поэтому дорогу осилит идущий, и эти задачи, которые вы поставили, их нужно выполнять.
Коган А.Б. Уважаемые коллеги, очень много сегодня говорили о реализации региональных программ. У нас один из разработчиков региональной программы и унифицированной региональной программы, которая сегодня эффективно используется и другими регионами, был Сергей Михайлович Катасонов. Он является председателем законодательного собрания Оренбургской области. Если можно, несколько слов о ходе реализации сегодня региональной программы. Одна из первых была принята региональная программа в Оренбурге.
Катасонов С.М. Уважаемый Александр Борисович, Вы немножко меня повысили. Я являюсь председателем комитета законодательного собрания Оренбургской области. Но я не возражаю. (Оживление в зале. Смех.)
На самом деле я хочу сказать спасибо за такие встречи, дискуссии. Лица, которые здесь присутствуют, я думаю, что мы уже друг друга знаем и по тембру голоса, и, наверное, по тем тезисам, с которыми мы докладываем, потому что действительно проблемы меняются слабо, и то, с чем мы сталкиваемся, оно продолжается. Но я хочу сказать, что действительно проблема политической воли в регионах, она очень велика. Наверное, да, оценка деятельности губернатора и глав, она может повлиять. Но я хотел сказать, что у нас в области, как в Башкирии, как в Самаре, где есть четкая политическая воля в решении этих задач, там проблемы эти решаются. Если говорить о региональной программе, вообще о проблемах, с которыми мы сталкиваемся с малоэтажкой, то основные какие проблемы? Первая проблема - это соцкультбыт, с чем сталкиваемся потому, что любой инвестор, который приходит, он хочет четко знать, за чьи деньги будет построена социалка. Потому что огромные затраты, когда они пересчитываются на квадратный метр, то суммы получаются гигантские. Для высотки это вообще страшные цифры, но для малоэтажки тоже прилично получается. Вторая проблема - это подведение к участкам коммунальных сетей, потому что обычно огромные площади они где-то все-таки в стороне от центральных сетей находятся. Вот это проблема.
И следующая уже проблема, это внутриквартальные сети. Поэтому мы, когда программу разрабатывали, мы ставили задачу решить как раз две самые наболевшие проблемы. Это проблема соцкультбыта и проблема подведения к участку коммунальных сетей. И настолько пропагандируя, объясняя и приняв программу, главы муниципальных образований не понимают даже до конца, что строительство соцкультбыта будет вестись централизовано через бюджет области. Показываем программу, не верят. То есть они настолько уже привыкли, что все это сбрасывается на плечи муниципалитета, что они даже когда проводят торги, записывают в аукцион обязательным условием, чтобы инвестор построил. Мы говорим, что для этого участка есть программа, здесь будет все прописано, а они не верят.
Поэтому, решив этот вопрос и решив вопрос подведения коммунальных сетей к участку, я думаю, что инвестор двигается по направлению. Я хочу сказать, что у нас такая ситуация сейчас с «Baring Vostok» наблюдается. Они достаточно энергично хотят зайти на нашу территорию, потому что мы вот эти вопросы порешали.
Что касается плат за подключение. Я хочу сказать, что тоже решаемые вопросы, особенно если взять такие республики как Башкортостан, Татарстан, где политическое руководство очень четко определяет позицию, в том числе и коммунальщиков. То, что касается газа, это включено в инвестпрограмму. То есть они включили в инвестсоставляющую, и очень мощная сумма там получилась, потому что через эту территорию пройдет закольцовка, и к нашей ТЭЦ городской идет диаметр около 500 высокого давления. Вот решается, то есть практически не накладывается. То, что касается электрических сетей, нашли общий язык тоже с нашими, хотя в отличие от Башкирэнерго у нас там собственности практически нет в Оренбургэнерго, это сейчас саратовская компания. Вместе с тем, мы договорились, что те затраты, которые несет область по водоводу и канализации, мы даем точку подключения для тех участков, которые интересны энергетиками, энергетики гигантские суммы, мы посчитали, то, что там было нарисовано, у нас плата за подключение 1,5 млрд. должна была быть по тем подходам, которые сегодня существуют у нас. Абсолютно безвозмездно эти вопросы решают. То есть основная проблема для территорий - это водопровод, канализация. Если эти два вопроса решаемы, соцкультбыт, то дальше идет движение. Если говорить немножко о себестоимости, то практически, на мой взгляд, стоимость дома, который будет стоять на земле, это где-то процентов 30. все остальное - это дороги и коммунальные сети. Поэтому мы рассчитываем, что мы к концу года завод такой на 700 домов в год все таки запустим, и мы думаем, что это будет в пределах 12 тыс. м2 .
Мы в течение года, сегодня говорили о политике, о пропаганде, действительно, мы достаточно мощно в ходе принятия этой программы шло обсуждение вообще в целом по области. И у нас житель потихонечку готов жить в каркасно-панельном деревянном домостроении. Мы выстроили щитовой дом в центре города. Сегодня у нас примерно 50 человек в день посещают вот этот шоу-дом. То есть пока форма не определена, потому что решать будет инвестор, бюджет не имеет к этому отношения, в какой форме они будут продавать. Хотя все вопросы жителей приходят к власти, к депутатскому корпусу. На сегодня уже более тысячи анкет заполнено, сейчас мы определяем механизм, каким образом это будет развиваться.
Теперь то, что касается 70%, то, что ляжет на дороги и на коммуналку, на стоимость квадратного метра жилья. Здесь мы пользуемся и федеральными программами, и у нас есть региональная программа. У нас есть программа областная развития базы жилищной. Здесь мы под эту базу, в том числе заводим строительство завода, у нас там прописана компенсация процентной ставки и гарантии области. Потому что обычно если средний бизнес заходит, то очень сложно получить кредит в банке без обеспечения. Причем эта программа принята, она достаточно интересна, и у нас она действует в области.
Далее, у нас в соответствии с ФПЦ принята программа по обеспечению земельных участков коммунальной инфраструктурой. И там два варианта мы предусмотрели. Это и компенсация процентной ставки, и прямые инвестиции. То есть область идет на то, что вкладывает, в том числе, и прямые инвестиции. И еще один резерв, который мы планируем использовать, это у нас большие областные бюджетные средства закладываются под отдельные категории граждан. Это программа «Молодая семья», сегодня у нас до 60% идет компенсация. Мы планируем все-таки объединить эти программы, программу «Сельский дом», и в том числе использовать ресурсы области бюджета для того, чтобы это жилье стало более доступным. Мы надеемся, что мы с этим справимся.
Шувалов Ю.Е. Векшин Леонид Феликсович, пожалуйста. Очень много сегодня обращались к АИЖК, к сформированным стандартам.
Векшин Л.Ф. В первую очередь спасибо за приглашение на столь представительный форум. Действительно, АИЖК достаточно давно обсуждает тему необходимости запуска земельной ипотеки, и впервые этот тезис прозвучал еще более двух лет назад. К сожалению, мы должны констатировать, что в настоящий момент этот проект идет достаточно тяжело. Я постараюсь вкратце описать суть проблем. И действительно, есть решения достаточно простые, которые могут кардинально изменить и ускорить решение этой ситуации.
Сегодня уже несколько раз звучала в докладах проблема того, что при реализации малоэтажного строительства стоимость недвижимости, которая возникает в этом случае, составляет достаточно малую величину в конечной стоимости, которую получает физическое лицо. Звучали цифры порядка 25-30%. Из этих цифр следует, что кредитор, который может предоставлять денежные средства для финансирования юридических лиц, участвующих в этих проектах, физических лиц, он получает недостаточное обеспечение предоставляемых кредитных средств. И для кредиторов, для банков это является самой большой проблемой. То есть на первоначальном этапе можно заложить только землю, которая составляет порядка 10-20%. На этапе строительства у нас возникают строительные материалы, работы, которые фактически по действующему законодательству не подлежат залогу, потому что заложить можно только объект недвижимости зарегистрированный, либо строительство, которое приостановлено, и он законсервирован. То есть опять же кредитор, финансовая организация не получает достаточно обеспечения. Эта проблема имеет решение. В перспективе идет движение к единому объекту недвижимости, в который будет входить и земля, и права на будущий объект недвижимости, когда вот эти законодательные проблемы будут решены, появится единый объект недвижимости, включающий и землю, и будущую недвижимость. Тогда соответственно у кредиторов появится большая уверенность. Сейчас этого нет, поэтому заложить можно только землю. Это основная проблема, почему банки не очень активно развивают это направление.
Второе, это многообразие организаций строительных, участвующих в этих процессах. Предложение, которое было высказано об аккредитации строительных компаний в НАМИКС, оно действительно может решить эту ситуацию коренным образом, и мы в своих стандартах, которые мы готовим, предусматривали как раз возможность аккредитации и присвоения неких квалификационных характеристик строительным организациям. Необходимо сказать, что, наверное, этот процесс не быстрый и не позволяет этой системе быстро развиваться. Типовые проекты, об этом сегодня говорилось. То есть кредитор должен быть уверен в том, что, давая деньги, эти деньги пойдут не на закупку непонятно каких строительных материалов, технологий, то есть кредитор заранее должен знать, что он финансирует. Есть проблемы. Как мы видим пути их решения?
Если обратиться к тому, как развивалось ипотечное кредитование, мы можем сказать, что тех темпов, которые мы видим сейчас, рост ипотечного кредитования на 200-300%, которые были показаны в предыдущие годы, достиг только благодаря тому, что банки, выдающие кредиты, могли их рефинансировать на вторичном рынке. Если посмотреть на рост активов банковской системы, то в любом случае есть некие номинальные ограничения по объему кредитов, которые банки могут оставлять у себя на балансе. Поэтому должна быть создана система рефинансирования земельных кредитов. Для того, чтобы эта система рефинансирования работала, в ней должно существовать адекватное перераспределение рисков между всеми участниками. То есть риски должны оставаться как на банках, являющихся первичными кредиторами и финансирующими эту деятельность, также часть рисков должна переходить к рефинансирующим организациям, и, безусловно, часть рисков должно принимать на себя государство. Без государственной поддержки этой деятельности путем непосредственно финансирования и увеличения уставных капиталов, предоставления госгарантий участникам этой системы, эта работа будет развиваться, но не теми темпами, которые от нее ожидаются Правительством, руководством страны. Поэтому есть проблемы, есть решения. АИЖК готово предлагать пути решения, и мы уверены, что в содружестве с участниками рынка мы эти проблемы успешно решим.
Шувалов Ю.Е. Коллеги, мы уже два часа с вами общаемся. Я думаю, что в целом создалось впечатление, что действительно сообщество сформировалось, и есть все возможности активно работать и развиваться, в том числе и заявленному сегодня агентству новому.
Я предлагаю тем, кто еще не выступил, обменяться мнениями в сокращенном варианте.
Клинцевич Ф.А. У меня вопрос к одним из самых компетентных людей, Тыртышову Юрию Павловичу и Когану Александру Борисовичу. Потому что из того, что сегодня обсуждалось, это вообще для страны тема одна из самых сложных и самых важных. В этой теме я не являюсь ни в коей мере никаким специалистом, поэтому по содержательной части я не могу ничего ни сказать, ни даже спросить. Но, на мой взгляд, конечно, по мере того, как будет развиваться страна, эта тема решится. Но есть проблема, которая стоит сегодня. И с учетом того, что ЦСКП представлен «Единой Россией» и эта тема очень важная, у нас большая группа социально-депрессированных слоев, которые представляют и ветеранов, и пенсионеров. И, к сожалению, в этой нише это проблема № 1. Я все время занимаюсь этим направлением - ветеранами, и все мои встречи проводятся с ними. Если ветераны старшего поколения, там вопросы как бы решены, то большое количество молодых ветеранов, которые у нас, к сожалению, в силу того, как мы позиционируем в стране, все время растет. Есть законодательная база, и эти вопросы самые болезненные. Есть ли какая-то перспектива, как мы собираемся, Александр Борисович, в этом плане позиционировать, и что нам реально может предложить исполнительная власть, чтобы была какая-то аргументация? С людьми надо как-то разговаривать. Прошу прощения за столь сложный, но и достаточно емкий вопрос.
Коган А.Б. Франц Адамович, вопрос действительно очень сложный. Абсолютно правильно Вы обратили внимание, что категория граждан, которая сегодня нуждается в улучшении жилья и которая относится именно к категории ветеранов локальных войн, инвалидов, она проблематична сегодня. И государство предусмотрело не так много программ, чтобы можно было решить. Однако сегодня пути уже наметились. Один из механизмов я попробую очень коротко рассказать. Мы сегодня принимаем изменения в шесть законодательных актов Российской Федерации, в первом чтении приняли закон. Это дает толчок развитию кооперативного движения. Жилищный кодекс, Строительный кодекс, Земельный кодекс, в акт о регистрации мы вносим изменения. Там мы предусматриваем новую форму объединения граждан - закрытый кооператив с участием органов исполнительной власти. Там мы предполагаем как раз именно для нуждающихся и для льготных категорий граждан выделение земельных участков. То есть когда орган исполнительной власти, либо муниципалитет, либо субъект выступает с инициативой создания такого кооператива, он уже знает, на каком земельном участке, он знает какие категории граждан у него туда подходят, тем более он собственным законом может расширить эту категорию граждан.
Как он будет помогать им, субъект? Во-первых, он бесплатно в неаукционной основе (мы так предполагаем, ко второму чтению сейчас закон готовим) выделяет земельный участок. Первый шаг, то есть бесплатно этим категориям граждан достается земельный участок. Второй шаг. Субъект Российской Федерации предусматривает за собственный счет подведение инженерных сетей, дорожной инфраструктуры к такому земельному участку, к такой форме объединения кооператива, как закрытый кооператив с участием органов исполнительной власти. Итак, земля, инженерные сети, дороги. И следующий шаг - это конечно индустриальное строительство малоэтажного жилья. Это развитие кооперативного движения. Но это не только по малоэтажке. Такое же решение принято по жилищно-строительным кооперативам. Это многоквартирные высотные дома. То есть когда тоже земельный участок будет выдаваться под закрытый кооператив бесплатно, инфраструктура за счет государства, и тем самым снижение себестоимости, если в малоэтажке мы говорим будет более 50%, а там они будут строить собственными силами кооператив, поэтому там никаких накруток не будет, там никаких посредников не будет, там кооператив сам строит собственными силами, он для этого объединяется. Чем хороша малоэтажка, потому что малоэтажку они могут построить сами, потому что уровень безопасности совершенно другой и там необязательно крупная госэкспертиза строительных проектов на эту малоэтажку. А на высотную застройку немножко усложняется, там все равно придется нанимать организацию, которая имеет допуск к таким работам. Но, так или иначе, они могут провести внутренний конкурс, внутренний аудит и тоже нанять компанию, которая с минимальной рентабельностью построит им такой дом. Либо они сами могут организовать такую компанию, которая получит все допуска. Это один из механизмов, который мы предполагаем, начнет работать с 2009 года в случае, если мы сейчас примем в том виде, в каком мы предлагаем принять ко второму чтению.
Клинцевич Ф.А. Я понимаю, что Александр Борисович вынужден искать пути, но из той категории, о которой я говорю, участвовать реально в этом моменте может, может быть, 4-5%. Вы абсолютно правы, потому что я провел еще 4 года назад эксперимент с губернатором Томской области. Когда земля и квартиры были, ну, так, нормально, губернатор выделял 350 тыс. рублей в безвозмездный кредит. Субсидию. Покупалась квартира, и дальше ветеран должен был выплачивать. Условия, которые ставились по выплате, то есть могли участвовать в этом процессе 3% из тех, кто нуждался. Даже меньше - 2,85%. И ничего сделать не можем. Казалось бы, идеальные условия, но уровень сегодня такой.. Сегодня участвует здесь много людей, которые занимаются этим делом, понимают и, может быть, абсолютное большинство на этом зарабатывает деньги, но те, кто занимается политикой, они понимают, что эта часть наших граждан, они не в состоянии сделать. Я в данном случае вынужден был прийти сегодня поговорить, потому что из тех дискуссионных клубов, которые мы говорим, и то решение, которое мы приняли, загнать эту проблему в средний класс так называемый, это просто на самом деле издевательство. Я хочу, Юрий Евгеньевич, чтобы Вы знали это и понимали, потому что завтра я не смогу выйти к этой категории, а мы сегодня эту проблему не поднимаем.
Тыртышов Ю.П. Я буквально два слова добавлю, у нас есть несколько категорий граждан, Франц Адамович правильно отметил, перед которыми государство имеет обязательства. Это не только афганцы, не только ветераны, это и чернобыльцы, это и жители Крайнего Севера, подлежащие отселению с разрушенных уже поселков. То есть, если об этом мы говорим, то вся эта программа, она финансируется от потребности примерно на уровне 5-10%, до 20% самое большее по военнослужащим. Просто реально не хватает средств. Выход из этого мы предложили, я еще летом прошлого года обсуждал это, причем, вместе с вами, это стратегия развития строительства в нашей стране. Один из секторов - это строительство социального жилья. Все, о чем мы сейчас говорим, это рыночный сектор, так или иначе. Либо чистый рынок, либо рынок с небольшими преференциями, то, что мы говорим про ипотеку. Мы должны опять построить социальное жилье. Мы его безумно приватизировали когда приняли закон. У нас раньше вся страна состояла из жилищного социального фонда. Мы его приватизировали, у нас его нет, сейчас все частное. Его нужно вновь строить. Чтобы его построить, денег столько мы не найдем. Мы должны создать механизмы. Механизм заключается, прежде всего, это наличие земли, это коммуникации, и мы от этого не уйдем - это прямое финансирование из бюджетов всех уровней. Прежде всего, это муниципальный и субъектовый. Вот эта программа на сегодняшний день находится на рассмотрении между министерством и Правительством. Там такой раздел специальный есть. Я не знаю, правда, в каком варианте это выйдете.
Шувалов Ю.Е. Франц Адамович абсолютно прав, мы как партия можем поставить эти вопросы более остро.
Тыртышов Ю.П. Этой проблемой у нас пока не занимаются, ее замалчивают.
Шувалов Ю.Е. Обязательства надо просто выполнять. И деньги в бюджете тоже есть, я не говорю, что их нет.
Клинцевич Ф.А. Юрий Евгеньевич, я просто для справки, чтобы вы понимали. По разным этим категориям у нас выпущено очень большое количество разного рода нормативных актов. С 1929 года, подтверждено 1936 годом, Верховным Советом СССР, до сих пор оно существует, там написано, что полковник, уходящий на пенсию, кроме квартиры, которую он получает, он получает 20 соток земли, лошадь и 4 куба сена ежегодно. Вот эта норма никем не отменена, она существует. Она никогда не выполнялась. У нас был прецедент, когда грамотные люди с Генерального штаба начали подавать в суд.
Николаева Е.Л. Это безумно острая социальная проблема, о которой много говорят, мы каждый раз останавливаемся на постановочной части - да, проблема есть, как решать, непонятно. Мы в «Деловой России» обсуждали этот момент, был в том числе «круглый стол», и мы предложили некую технологию строительства так называемого социального арендного жилья. Когда бизнес может построить это жилье и сдать его в социальную аренду. То есть человек получает право постоянного проживания там на комфортных и льготных условиях, и социальные обязательства государства могут быть трансформированы в предоставление вот этого социального арендного жилья. Это вполне решаемая задача. Бизнес готов в этот вопрос входить, мы прорабатывали даже финансовые схемы, которые бы кредитовали это строительство, то бишь решение есть. Это надо пропагандировать.
Мозговой Г.В. Я абсолютно согласен с Юрием Павловичем, что нужно ввести новые критерии по оценке деятельности исполнительной власти на местах. Но, наверное, сделал бы такую поправку. Думаю, нужно оценивать не по количеству построенного жилья, а сколько из него построено социального. Потому что сегодня мы стремимся к строительству 1 м2на душу населения в год и т.д. Кстати Ленинградская область по этим показателям находится чуть ли не на 7-ом месте в Российской Федерации. Однако я точно знаю, что в основном это все коммерческое жилье. Сколько из него построено социального, вот здесь могу сказать - ноль. И по переводу земли и т.д. Это важная проблема, поверьте, 15 лет в Ленинградской области работаю, именно на земле, именно в сельском хозяйстве, знаю, что это такое. Наконец-то в первый раз в Ленинградской области новым вице-губернатором по сельскому хозяйству Яхнюком поднят вопрос о том, чтобы определить для себя, сколько нужно земель сельхозназначения в обороте для Ленинградской области.
Тыртышов Ю.П. Вы этого не сделаете, пока не примете схему терпланирования.
Мозговой Г.В. А вот это верно.
Шувалов Ю.Е. Я хотел бы предоставить слово Ольге Николаевной Беликовой.
Беликова О.Н. Я представляю ассоциацию «ЭКОПАН». Наша ассоциация имеет уже более 40 предприятий по России, Александр Борисович, это тема как раз о заводах по конструкционным теплоизоляционным панелям. На данный момент наши предприятия развиваются. 10 уже более сильных предприятий, которые освоили проекты, и осваивают уже бюджетные проекты, это Белгород, где у нас 24 гектара уже застроенного жилья полностью по нашей технологии, в Белгороде сейчас 40 гектаров выделили. Тюмень - это бюджетное строительство по молодым семьям. И сейчас Новосибирск - это с Воинским братством, где по военным сертификатам 10 гектар сейчас в Берске выделили. И как раз рассматривается вопрос, там создана инициативная группа с зам. губернатора Анисимовым по вот этим жилищным кооперативам. Это очень хороший проект. Я хочу сказать, что более 40 предприятий. Мы наши предприятия объединяем не только потому, что мы им продали оборудование. Мы их всех стажируем, у нас единые поставщики, которые выбираются по качеству материала, что очень важно на данный момент.
Вернемся к заводу ОСП, потому что ОСП - это вообще материал, который мы применяем, и он нам нужен. На данный момент он завозится, 450 евро стоит за куб, в Европе - 250. для наших предприятий это 400 евро. Мы говорим не только о качестве, но о снижении цен для наших предприятий.
Далее. На базе Оренбургского государственного университета у нас создан институт, где наши компании проходят курсы повышения квалификации и усовершенствования, потому что мы боремся за качество именно построенного жилья. Это очень важно, чтобы дом был именно быстровозводимый, и плюс еще энергосберегающий, что тоже немаловажно. И очень обидно, что город Оренбург не знает, что у него находится база самая главная по России для наших предприятий - это стажировочная база, институт. И Оренбург на самом деле построил очень много жилья. У нас сейчас идет большой проект с «Уралсибом», строительство детских домов, это тоже бюджетный проект. Про 40 предприятий, это говорится о качестве, выбирать если качество. Мы уже боремся за качество наших предприятий.
Здесь говорили о магазинах даже готовых домов. У нас есть такой проект, где прорабатывается магазин готовых домов, когда на самом деле дома несложной планировки будут продаваться с инструкцией. При том, что на это натолкнули нас голландцы и норвежцы, которые делают заказ вот этих домокомплектов у наших предприятий, и туда поставляются, потому что там очень дорогая рабочая сила.
Наши заводы производят где-то 100 тыс. м2 . В данный момент мы построили уже более 1,5 миллиона м2 жильяпо России нашими компаниями. Мы только-только начали работать.
Коган А.Б. А нам нужно построить 100 млн. м2 . Если мы говорим о 150 млн. м2, 70 из которых будут малоэтажка, это значит 1 миллион индивидуальных домов в год.
Беликова О.Н. Это очень хорошо, я только за, но наши предприятия тоже только-только развиваются. На самом деле 10 предприятий стоит только на ногах, а новые сейчас по весне выходят со своими проектами. Почему мы объединяем наши предприятия тоже в ассоциацию? Для того, чтобы мы могли едино решать проекты такие же бюджетные. Потому что наши компании могут объединиться. И, допустим, Новосибирская область, где на 10 гектарах очень быстро надо построить целый поселок, у нас рядом и Омск, и Кемерово, Новокузнецк, куда поставляются домокомплекты. Потому что дом в 150 м2поместился в машину и уехал. И там на готовых фундаментах это собирается три дня.
Шувалов Ю.Е. Я предоставляю слово Александру Борисовичу для заключительного слова. И мне очень приятно с вами со всеми познакомиться, я надеюсь на конструктивное сотрудничество.
Коган А.Б. Уважаемые коллеги, дискуссия, полемика, которая у нас сегодня состоялась, она очень продуктивная, полезная. Самое главное, мы выстроили некую последовательность событий, последовательность логических цепочек и ответили на самый главный вопрос сегодня. Помните, в своем выступлении Дмитрий Анатольевич Медведев сказал, что средняя стоимость 1 м2 в Российской Федерации, чтобы обеспечить доступность для большинства граждан, не должна превышать, или должна колебаться где то 20 тыс. рублей за квадратный метр. И каждый гражданин, не только специалисты, задал себе вопрос, а реальна ли сегодня эта цена? Вот мы сегодня ответили на этот вопрос, что она реальна при соблюдении определенных условий и при запуске параллельно нескольких процессов.
Прежде всего, мы говорили о региональных программах, которые снизят нагрузку на социальную инфраструктуру, которые пойдут на софинансирование по дорожной сети с федеральным центром, с федеральным бюджетом. Которые пойдут на софинансирование на инженерные сети вместе с федеральным бюджетом, тем самым снизив нагрузку до 50% от себестоимости квадратного метра жилья, которая сегодня формируется. Мы говорили о строительстве заводов, это тоже позволит, если мы массово будем производить, мы также снизим себестоимость и будет конкуренция на рынке, мы реально понимаем, снижение себестоимости - это не значит снижение цены, потому что цену определяет рынок, спрос определяет предложение.
И здесь очень важно сказать, что мы сегодня очень хорошо поговорили о строительстве заводов. Нам понятно, что нужно строить около 1 миллиона домов. То есть та задача, которая сегодня ставится - это 1 миллион домов, это очень много. И те 150 заводов, которые мы сегодня запланировали, их придется в ближайшие год-два все построить и запустить на полную мощность, тогда мы выполним эту задачу. И тут же нам необходимо будет создавать условия, и тут опять и региональная и федеральная программа нам в этом поможет. Очень важно, что нам сегодня таможня дала добро. Они сказали, что мы понимаем, что очень много заводов, много оборудования будет ввозиться, а там нулевая ставка на ввоз таможенных пошлин, а там отмена НДС в случае, если оборудование вносится в уставной капитал компании, и существуют определенные правила, и даже некоторыми таможнями трактуются по-разному. И он предложил сегодня единообразить наш подход и снять ту проблему, ту нагрузку документооборота с нашего бизнеса. Это очень хорошее предложение. Если мы сможем это сделать, это будет огромный плюс. Если НАМИКС примет в этом активное участие, это будет огромный плюс для работы некоммерческого партнерства.
То, что мы говорили сегодня о переводе земель сельхозназначения, вопрос очень актуальный. Коллеги, я могу очень коротко об этом сказать, что мы с 1 января 2008 года приняли решение, что эта процедура делается бесплатно. Но многие муниципальные образования организовали собственные структурки и сказали: ребята, вы можете это сделать бесплатно, но оформление документов затянется, может быть, на год, полтора, два, но если вы обратитесь в нашу структуру и заплатите по 300 евро за гектар, мы это сделаем вам за 1,5-2 месяца. Это скрытые платежи, это скрытый сбор. И сегодня наша задача, и государства, и НАМИКСа такие случаи выявлять и с такими случаями бороться. Потому что это уже перегибы на местах. Потому что и политическое решение этого вопроса есть, и законодательное решение этого вопроса есть.
Ну а то, что проект запустился, и сегодня в государстве уделяется этому особое внимание, я абсолютно уверен, что если мы будем те программные мероприятия, которые мы сегодня наметили, соблюдать, мы достигнем показателя 20 тыс. рублей за квадратный метр, о котором сегодня говорил Дмитрий Анатольевич Медведев.
Шувалов Ю.Е. Спасибо, коллеги!
www.cscp.ru
О центре:
Некоммерческое партнёрство "Центр социально-консервативной политики" (ЦСКП) является своего рода частным клубом по обсуждению общественных проблем. Это негосударственная и непартийная организация, но каждый член клуба так или иначе связан с партией "Единая Россия" и её фракцией в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации. Наше понимание социального консерватизма изложено в документах, расположенных в разделе "Манифест". При этом дискуссии в рамках клуба послужили питательной средой для формирования обоих течений в "Единой России": либерального (Владимир Плигин) и социального (Андрей Исаев). В работе "круглых столов" ЦСКП, посвящённых определённым направлениям модернизации России, принимают участие руководители профильных комитетов Думы, заинтересованных органов исполнительной власти, разработчики законопроектов, эксперты.